Massage.ru · Знания и практика массажа
Форум · только для чтения

В чем суть МФР?

Профессиональные разговоры и опыт сообщества. Новые сообщения и регистрация в архиве отключены.

Алтынбаев Зуфар · #88833

Некоторые наши специалисты, как они пишут, следуют за пациентом и понятно что тут используют перцепцию, интуицию, качество тканей на ощупь, жалобы больного на болезненность и прочее. Но предположим не все массажисты обладают развитой интуицией и хотят работать по готовым схемам пригодным большинству пациентов.

Есть такие, протокольные схемы. Но не имея, хотя бы, развитых навыков пальпации ничего не получится в МФР. Процесс релиза нужно тоже ощущать. Хотя... Чикуров предлагает не ждать ощущений развертывания, а выдержать 15 секунд и выходить из релиза. Я лично этот прием не поддерживаю и рекомендую дожидаться ответного отклика от тканей.

Хотелось бы уточнить - специалист в остеопатии не идет за пациентом, упаси господь идти за пациентом. Пациент больной человек и он управляется болезнью. Специалист следует за тканью - " ... только ткани знают что им нужно".

Ведана · #88843

С момента дискуссии у меня возник вопрос - а почему практикующие МФР не дают ответа на поставленные вопросы? Отвечает Зуфар практикующий КА, а спецы по МФР где???
Неужели ВАМ нечего ответить, кроме .....?
Зуфар отвечает конкретно на поставленные вопросы согласно концепции КА.
Но КА отличается от МФР - не правда ли? Или КА тоже что и МФР?
В таком случае тема перейдёт в обсуждение других методов, а МФР остаётся в.....???
Получается разговор с пустотой и ни о чём? Или ... о чём?
Накатали уже 34 страницы, переругались и переобвинялись. А воз и ныне там.
Конечно для поддержания этой темы в ТОПЕ обсуждений можно и далее оставлять пустоту, вот только кому это выгодно???

Евген0712 · #88850

2 Зуфар:
1) а я так понял что у Чикурова работа рекомендуется проводится в состоянии "нейтрала" а вызов приятных ощущений в теле это же не эмоциональное наполнение а сенситивное
2) Чикуров снимает обратную связь с тканей в виде феноменов развертывания но не ждет полного развертывания а выходит и повторяет "вхождении в жесткость" для определения необходимости повтора релиза.

2 Надежда: лично я не поддерживаю дискуссию потому что лучше чем Доктор сказать все равно не смогу а как говорит народная мудрость, которую с помпой регулярно подтверждают споры на некоторые темы на форуме: один дурак столько вопросов назадает что сто мудрецов не смогут ответить.
А читать как мои умственные терзания будут раздербанивать на цитаты и высмеивать их антинаучность с позиции таких абсолютно научных позиций как ( не буду конкретизировать с каких. кому надо поймет а кто не поймет значит и не надо) буду воспринимать очень болезненно, нервничать. потеть, перцепция ослабнет не дай Бог, а у меня жена молодая))))))))

Алтынбаев Зуфар · #88852

Зуфар отвечает конкретно на поставленные вопросы согласно концепции КА.
Но КА отличается от МФР - не правда ли? Или КА тоже что и МФР?

Надь, я по привычке всегда в различных методах терапии ищу сходства с КА. Сходства в методах КА и МФР есть. Но... Евгений был на семинарах КА и мне высказал такую мысль - КА это не совсем МФР. Что он имел ввиду под этим он раскрыл... При всех сходствах, которые я нахожу между МФР и КА, есть и кардинальные различия. Я видел как ты, Надя, работала и при всём своем сходстве с МФР твой метод работает совершенно на других уровнях взаимодействия с организмом. Твое глубокое погружение в себя, в пациента говорит о многом. Ты работаешь на причинном плане бытия. Также и КА изначально заточен работать на на этих причинных планах или, как я их еще называю, на чувственном плане, на уровне иного, чувственного, контакта с окружающим миром. Поэтому в КА Ум и используется как чувство.

В методе КА проводится работа скорее не на тканях, а на напряжениях, которые образуются от различных нарушений в тканях. Перцептивно определяются локализации дисфункций до проявления их на тканях. Напряжения формируют такие причудливые картины различных нарушений, что диву даешься, но ни один известный в медицине аппаратный анализатор эти нарушения не обнаруживает.

В КА основная работа идет на полевом уровне проявления болезни. Любое состояние характеризуется определенным качеством происходящих в нем процессов. В живом организме эти процессы сопровождаются вырабатыванием электрических зарядов различных потенциалов, а значит и электро-магнитных полей. Дисфункция как раз и имеет полевую природу. Локализация дисфункций, вовлечение в процесс дисфункции различных структур организма определяют характер дисфункции. Глобальная дисфункция характеризуется вовлечением в процесс средостения (сердца). Корневая дисфункция, являющаяся частью глобальной, характеризуется вовлечением в процесс сосудистой системы в организме, "любит" локализоваться в зонах бифуркаций артерий, слияния мелких венозных сосудов в более крупные. Есть внутрикостные, есть дисфункции локализующиеся за пределами физических границ тела, органов, структур, систем организма. Со всеми этими нарушениями и идет работа в методе КА. Работает ли МФР с подобными нарушениями? Как я понял, МФР Евгения и Доктора работает. Метод доктора Чикурова работает. Как я понял из различных публикаций, остеопатия Литвинова тоже работает. Но не каждый остеопат признается в этом. Ведь остеопатия тяготеет к научным методам познания. В публикациях и в своих кабинетах специалисты бывают разными. А я вот не боюсь оставаться самим собой как публично, так и в кабинете.

Алтынбаев Зуфар · #88853

потеть, перцепция ослабнет не дай Бог, а у меня жена молодая))))))))

Муж потерял не только перцепцию но и функциональность. Жена его выгоняет. Муж возвращается через полгода домой и стучит в дверь.
Жена: - Кто там?!
Муж:- Это я домой пришел.
Жена: - Пошел где был, импотент несчастный! и не стучи больше!!! Муж: - Ты посмотри чем я стучу! Открывай скорей!

Alena · #88854

Муж возвращается через полгода домой и стучит в дверь.

Тут нужно поправить на
Муж возвращается через неделю после прохождения четырех процедур МФР домой и стучит в дверь.

Алтынбаев Зуфар · #88855

Муж возвращается через неделю после прохождения четырех процедур МФР домой и стучит в дверь.

Так часто делать процедуры МФР не рекомендуется. Один раз в неделю, две.

Ведана · #88871

2 Зуфар:

2 Надежда: лично я не поддерживаю дискуссию потому что лучше чем Доктор сказать все равно не смогу а как говорит народная мудрость, которую с помпой регулярно подтверждают споры на некоторые темы на форуме: один дурак столько вопросов назадает что сто мудрецов не смогут ответить.
А читать как мои умственные терзания будут раздербанивать на цитаты и высмеивать их антинаучность с позиции таких абсолютно научных позиций как ( не буду конкретизировать с каких. кому надо поймет а кто не поймет значит и не надо) буду воспринимать очень болезненно, нервничать. потеть, перцепция ослабнет не дай Бог, а у меня жена молодая))))))))

А вот это к сожалению показатель того, что никто не хочет высказываться, потому что ???.
Вы очень даже всё точно сказали, и своими простыми не заумными словами
Многие вообще не понимают, когда говорится очень терминологически, но ... боятся переспросить, т.к. бояться что будут высмеяны!!!??? А если есть недопонимание - тео и НЕТ ПОНИМАНИЯ, а значит до профессионализма далеко.

Чикуров снимает обратную связь с тканей в виде феноменов развертывания но не ждет полного развертывания а выходит и повторяет "вхождении в жесткость" для определения необходимости повтора релиза.

Именно!!! вы правы - РАЗВЁРТЫВАНИЕ, а не РАСКРУЧИВАНИЕ. - Это разный принцип действия - и это ОООЧЕЕНЬ важно осознавать , знать разницу и применять (ПО НАЗНАЧЕНИЮ) в действии специалисту. Это всё рано что в массаже растирание и разминание - одно и то же???

Можно конечно и мне сейчас встрять с объяснениями как ЭТО понимается в моём методе или как ОНО и чего ОНО.
Вот только тема превратиться в обсуждение КА или БФМ и...!!!.... опять потеряется важное - действительное понимание МФР и его отличия от других известных методов.
А ЧЕМ ОТЛИЧАЕТСЯ МФР от остеопатии?
А ЧЕМ ОТЛИЧАЕТСЯ МФР по Чикурову от МФР действительного автора этого метода?

Aleksa · #88875

Я практикую МФР,под научные позиции подводить этот метод на данном этапе не могу.Для меня МФР это творчество,готовых схем для всех пациентов у меня нет.Каждый специалист,знания полученные от учителя перекладывает на свой лад(хочет он этого или нет)Поэтому у тех,кто посещал разных учителей по МФР в выигрыше и в своей работе больше возможности применить методы своих учителей.
Я в своей работе применяю методы сепарации и компрессии,работаю с "жёстким" контуром(на скелете) и мягким контуром(на тканях:мышцах,фасциях,сосудах)
В организме человека много дисфункций на разных"глубинах" и эти дисфункции приводят к заболеваниям.Когда я начинаю работать с пациентом,я "слышу" участки напряжения по ощущениям и при воздействии на них одним из методов я "следую"за точкой или зоной напряжения до ощущения под руками расслабления и получения в этой точке ощущений таких же как в прилежащих тканях.Получается-ткани все "гармонизируются",естественно и процессы,протекающие в тканях идут без припятствий.
Мне работать легче с острыми синдромами,при работе получаю более быстрый и выраженный эффект "облегчения",снятия напряжения и боли.
Сложнее работать,когда у пациента много дисфункций,трудно определить какая из них значимая....Иногда бывает так,что могу определить зону или точку ,а "раскрутить" её не могу с одного сеанса.но заметила что при повторных и последующих сеансах ткани или точки напряжения не такие"грубые" и реагируют на мои воздействия более податливо,я уже начинаю более детально фокусироваться на самой выраженной дисфункции.
Когда я работаю с пациентом я опираюсь на то что умею.Например, работая с больным лимфедемой сначало делаю МФР а потом мануальный лимфодренаж-получаю двойной положительный эффект.
Теперь насчёт мировозрения- у меня оно не поменялось.Кроме того что мне легче стало работать в физическом плане.Как мне кажется я добиваюсь большего эффекта,работая МФР,вывод делаю основываясь на том,что пациенты посещавшие меня часто сейчас приходят на лечение реже.
Сострадать ли пациенту во время сеанса я как-то и не думала про это.мне просто хочется помочь ему и я стараюсь сделать всё что могу в профессиональном плане со своей стороны.
Освоить работу методом МФР может почти каждый-главное желание и стремление.Зато потом открываются такие возможности и бескрайности,просто хочется работать и работать.
Старалась ответить на вопросы Алёны

lastfirebird · #88876

раскручивание
РАСКРУТИ?ТЬ, -учу?, -у?тишь; -у?ченный; сов., что.

Толковый словарь Ожегова. С.И. Ожегов, Н.Ю. Шведова. 1949-1992.

Синонимы:

развертывание, разверчивание, развивание, развинчивание, разворачивание, разрекламирование, раскатывание, раскрутка, расплетание, расплетение, распутывание, рассучивание, реклама, рекламирование

При описании процесса на английском упоминается
1.“untwist” - перевод “untwist” на русский язык в англо-русском словаре Мюллера

раскру?чивать(ся); расплета?ть(ся); рассу?чивать(ся)
2. "unwinding"
разматывание, размотка || размоточный

Alena · #88880

Именно!!! вы правы - РАЗВЁРТЫВАНИЕ, а не РАСКРУЧИВАНИЕ. - Это разный принцип действия - и это ОООЧЕЕНЬ важно осознавать , знать разницу и применять (ПО НАЗНАЧЕНИЮ) в действии специалисту. Это всё рано что в массаже растирание и разминание - одно и то же???

Почему это так важно осознавать, это предпочтение поступательным движениям в ущерб круговым или что-то более мудрое?

L.G. · #88882

это предпочтение поступательным движениям в ущерб круговым или что-то более мудрое?

Я так понимаю, речь идет не о механическом воздействии. Это работа ума. Или я не права?

Алтынбаев Зуфар · #88885

Я так понимаю, речь идет не о механическом воздействии. Это работа ума. Или я не права?

Да, вы правы. IMHO

Евгений · #88887

А вот теперь про тень отца Гамлета. Хотя начнем немного издалека, т.е. с начала. Вспоминаем гуманоида и его реакцию на окружающую среду. Заодно и некоторые итоги подведем.

Накапливая типореакции на изменения в окружающей среде, гуманоид формирует опыт. Тот самый жизненный, который подсказывает ему, что жизнь скоро перестанет пахнуть медом, и нужно делать ноги. Т.е. изменения ситуации в окружающем мире еще нет, однако тенденции наблюдаются. Где-то кусты шевельнулись, где повеяло запахом чужим, грозным… все, пора давать деру!

И вот тут надо сделать крен в сторону венца эволюции – человека. Данный индивид обладает превосходной способностью мыслить абстрактно. Т.е. совершенно оторвано от реальной окружающей действительности. И вот еще нигде кусты не зашевелились, ничем и ниоткуда не запахло, но что-то повеяло сегодня эдаким… мировая скорбь и все такое, душевный надрыв, водка, вселенская тоска, Ахматова… и оп-па. Ноги! НАДО ДЕЛАТЬ НОГИ! И гори оно все огнем, и трам-тара-рам…

Замечаете? Уникальный фокус венца эволюции. Опасности нет! А её и не может быть. В предыдущем куске нашего опуса я уже указывал на этот дивный момент иллюзии, где опасность - только лично интерпретированная в таком ракурсе объективная реальность. Так вот, опасности нет, но человек сам, по своей собственной воле или игры ума способен сотворить её из ничего! И потом жить в этой своей умозрительной реальности, закрепляя её в своем мышлении с помощью бесконечных разговоров с самим собой, про себя, с друзьями\подругами, родственниками и тп.

И вот эти умозрительные образы, еще до момента их вхождения и закрепления в телесных тканях начинают жить собственной жизнью где-то в поле восприятия индивидуума. Иногда пересекаясь с контурами тела, иногда нет. Замечу, не в районе головы и коры, а в районе личного восприятия, т.е. везде территориально, где индивидуум может себя представить.
Причем, нормальный взрослый человек к таким вот фантазиям и играм своего ума не может относиться серьезно, а потому отфильтровывает в зону бессознательного. И там оно живет, здравствует годами и поколениями, подпитывается повторяющимися схожими переживаниями, набирает силу и вес и… начинает жить своей собственной жизнью вне зависимости от образа мышления хозяина. А даже наоборот, изменяя его под себя. Исподволь, потихоньку, по чуть-чуть.

Гений Чикурова первым на постсоветском пространстве ввел данное образование в перцепцию специалистов, их специфический профессиональный словарь и багаж методов воздействия. Имя этому образованию – легион. Пардон – дисфункция.

Распространенная дисфункция выше и ниже диафрагмы, захватывающая большую площадь и разные пласты называется глобальной (ГДФ). Корневой (КДФ) называют ту, которая в рамках глобальной «фонит» наиболее сильно в данный момент времени, у данного специалиста.
Помните, мы говорили о том, что ДФ живет собственной жизнью, стягивая на себя неосознаваемое внимание своего хозяина? Чуете, к чему это? Дисфункция обладает центростремительностью, т.е. окружающее пространство внимания индивидуума (сиречь его внимание) неосознанно стягивается к постоянному восприятию данной зоны, или целого рисунка этой зоны, устремляя к нему и ткани(!), словно бы желая подвинуться поближе.

Однако, чтобы тело не убежало неконтролируемо непонятно в какую сторону и непонятно зачем, возникает тканевое напряжение в противоположном направлении. Таким образом, специалисты находят тканевые напряжения в противоположных углах, сторонах тела от расположения дисфункции. И глобальный рисунок тканевого напряжения будет, как правило, противоположным рисунку дисфункции. И некоторые специалисты вполне справедливо называют его глобальной тканевой дисфункцией. Где дисфункция является причинной тканевому напряжению. Далее идут детали того, где она может быть типично и как её обороть.

Впрочем, если поглядеть на предыдущие посты про не суть мфр, то можно предположить, что в районах крупных сосудов, особенно в местах их бифуркаций, в костях, особенно, где они имеют разнонаправленные напряжения, и в местах наименьшего мышечного слоя (хотя именно об этом я пока не говорил).

Итого, дисфункции будут не только влиять на тонус тканей, изменяя как локальную, так и общую картинку стато-динамического стереотипа движения, но и оказывать влияние на функции питания (как отдельных участков, так и всего организма), мышления и ритмики. Теперь понятно откуда корни у веселой картинки нашего коллеги Зуфара?

Она в действительности отражает суть дисфункции – некий самопридуманный жупел от неприятия каких-либо сторон жизни, формирующий тканевое напряжение, распространяющееся на все тело, меняя стереотипию движения и мышления. Более того, для поддержания собственной жизни жупел-дисфункция, старается «перебросить» себя на восприятие другими индивидуумами.

Вот тут можно погрузиться в мир этого перекидывания...

В худших случаях это выглядит вот так: «мир вот такой вот (и по большей степени дрянь), как я вам говорю, а кто не согласен, тот просто тупица и болван!» Впрочем, за примерами этого далеко ходить не придется…

Так что я там пальчиками с Лекаря отщелкивал?

Ну, и да, про суть мфр я уже почти все что?

lastfirebird · #88888

Гений Чикурова первым на постсоветском пространстве ввел данное образование в перцепцию специалистов, их специфический профессиональный словарь и багаж методов воздействия. Имя этому образованию – легион. Пардон – дисфункция.

Это не соответствует действительности и уже обсуждалось на форуме, могу посоветовать Вам спросить у Юрия Валентиновича у кого он учился...

Alena · #88890

Евгений
представьте теперь, что найдутся люди, прочитавшие ваши посты, которые будут свои болезни, страхи, комплексы и прочее называть ГДФ, сменят название, а все остальное останется без изменения. Да и критиковать таких людей может и не стоит. Такие люди могут говорить только о себе и своих болезнях, но по форуму мы не можем определить степень заболевания данного человека, может его стиль жизни относительно правильно выбран. А мы видим лишь что на поверхности и то что его поведение контрастирует с поведением других. Более того, человек добился своей цели - привлек к себе большее внимание, вынудил говорить окружающих не по теме, а по своим болячкам и мы прямо или косвенно говорим о нем, а зачем? Раскрываться не захотел, это его право, ну и нам тогда судить его и рядить никакого смысла не имеет. Решил идти по своему пути ну и пусть идет. Зачем мы будем навешивать ярлыки. Не судите и не судимы будете.

Евген0712 · #88891

Так человек он и остается без ярлыка в своей чистоте и непорочности. Просто ДФ это как некие субличности могут внести некие коррективы в "основную программу". Евгений, я правильно понимаю их суЧность?

Алтынбаев Зуфар · #88893

Мдя...
Евгений мой учитель во многом. И это его участие в теме еще раз показало превосходство его "оружия". Рэспектище тебе друг мой, Женя!
Для себя я еще раз вынес, что лучше быть самим собой, чем быть плохой копией великого...

Alena · #88894

Евген0712
вы думаете есть истинное незамаранное я, а к нему пристраиваются вредные субличности?
А может всё я состоит из этих субличностей или так ими пропитано, что ничем их оттуда не вытравишь. Может и пусть там себе сидят, а построить более здоровую субличность в противовес тем.

Алтынбаев Зуфар · #88899

Зачем мы будем навешивать ярлыки. Не судите и не судимы будете.

Не дожидаясь реакции Евгения, к кому было обращено данное сообщение, скажу, что терапевт не судит, а оценивает состояние здоровья для определенных терапевтических манипуляций. Здесь нет той мотивации, которая вкладывается в цитату, нет осуждения.

Алтынбаев Зуфар · #88900

вы думаете есть истинное незамаранное я, а к нему пристраиваются вредные субличности?
А может всё я состоит из этих субличностей или так ими пропитано, что ничем их оттуда не вытравишь. Может и пусть там себе сидят, а построить более здоровую субличность в противовес тем.

Буквально вчера меня фаловали ступить в группу по спасению Вселенной. На полном серьезе. Человек был респектабельный, при галстуке и белой рубашке... Я задал вопрос - При чем в этом я?

Честно сказать я был растерян... На мой вопрос был дан ответ, что в их группе по спасению Вселенной мало чувствующих. А пространство вокруг нас так загрязнено.

На что я ответил, что грязь это субъективные ощущения и полностью зависят от наполнения сердца субъекта, то бишь человека чувствуещего.

И тут мне вспомнились уроки двадцатилетной давности. Учитель дает задание найти напряжения в пространстве вокруг и устранить их. Я выполняю его задание. Тут же чувствую, что я в Пространстве во круг себя стал чужим. Пространство к моим манипуляциям отнесся, если сказать мягко, с непониманием, а если честно, враждебно. я об этом сказал учителю. Он улыбнулся. И велел продолжать. Местность была гористая и приходилось ходить в некоторые места по узким тропам. И я в этих местах чувствовал как меня тянули некие силы в пропасть. Я сказал об этом учителю. Учитель велел мне продолжать практику, но уже в состоянии сострадания. Нападения неких невидимых сил прекратились. Учитель велел спуститься в селение и продолжать там практику. Но в селении трудно было удержать непрекращающее состояние сострадания. Нападения неких сил возобновились.

Из этой простой практики я с помощью учителя вынес бесценный урок. Этот урок помогает мне до сих пор.

Прежде чем спасать мир вокруг, обратиться нужно к себе. Мир такой, какой мы внутри.

dcpshnik · #88901

Более того, человек добился своей цели - привлек к себе большее внимание, вынудил говорить окружающих не по теме, а по своим болячкам и мы прямо или косвенно говорим о нем, а зачем? Раскрываться не захотел, это его право, ну и нам тогда судить его и рядить никакого смысла не имеет. Решил идти по своему пути ну и пусть идет. Зачем мы будем навешивать ярлыки. Не судите и не судимы будете.

Алена, если вы меня имеете ввиду, то заметьте, я нигде не написал, что ДЦП это болячка. Я иду не по своему пути, а по правильному пути, при этом не стесняясь и себя корректировать, по мере поступления новых фактов или архифактов. Я не критикую, Надежду не потому, что я хорошо к ней отношусь, а потому, что она весьма точно и аккуратно пользуется той или иной терминологией в знакомой мне области. Это дает мне основание предполагать, что эта точность базируется на весьма солидном практическом опыте. В отличии от всех вас я носитель некоторых дисфункций, но не в том примитивном смысле в котором это пытается представить Зуфар. Так не далеко и до первородного греха докатится. Поэтому то, что вы серьезно воспринимайте его доводы, у меня ничего кроме досады не вызывает. Алёна, как я понял Вы сами приветствуете методологически четкий системный подход. Но боюсь большинству присутстувующих легче оперировать филосовскими понятиями и терминами, которые они сами не напрягаясь и выдумывают. Чего стоят леденящие кровь образы глобальных дисфункций, сопровождаемые соответствующими жестами и щелчками. Наверно если есть спрос на эти сказки, то будет и предложение. Кому хочется более подробно почитать о моих взглядах велкам ко мне на форум. Зуфар покажет дорогу.

Alena · #88904

Позиция тут на мой взгляд должна быть такая. Обратился человек за помощью, мнением, советом ну тогда и отвечать ему соответственно на его вопрос. Спросил про лечение - отвечать про лечение, спросил про карму - отвечать про карму, попросил ставить ему диагноз на расстоянии - ставить диагноз на расстоянии. В общем, определенный такт нужен и некоторая отстраненность. А то Демьянова уха получается. Человек спрашивает про Фому, мы ему про Ерему, да еще диагнозом снабдим и про причины болезни, о которых он вовсе не спрашивал.
Оставлять каждому пространство и свободу выбора.