dcpshnik
А зачем Вам лечение? Это Вам сильно мешает жить?
Лилия, это очень интересный вопрос. С точки зрения кармических представлений вразумительного ответа на него нет. Поэтому я хочу получить ответ в чисто физиологических терминах. И если прямо сказать , то желательно непосредственно в терминах миофасциального релиза,т.е. взаимодействия мышц и фасций. Я уже неоднократно отмечал, что с моей точки зрения ДЦП это неспецифическая реакция организма, которая у всех инкапсулированна при рождении. В детстве эти рефлексы есть практически у всех, но у дцпшников они остаются с ними на всю жизнь.
Но меня интересует даже не это, а вполне конкретный вопрос и именно в разрезе МФР -
как связаны натяжение фасций и сокращение мышц с точки зрения миофасциальной цепи при выполнении тех или иных движений. Я этот вопрос задаю по-разному, но ответа по-прежнему не получаю.
Можете отвечать на примере недцпшников.
Меня не интересуют потусторонние энергетические техники или гипноз. Для этого я могу выбрать и другие форумы.
Алёна, в отличии от других форумчан - ты ... не знаю, что делаешь на данном форуме, тем более со своими рекомендациями совершенно незнающего ничего.
Алёна, директивности научилась у тебя, спасибо за школу.
А я считала, что это истинная школа Веданы, даже окрестила ее веданизм и полагала, что опасна не сколько сама Надежда Лоскутова, сколько ее веданизм
Ведана
А можешь излагать свои энергетические взгляды и приемы без кармы, прошлых жизней, Хелленгера, чтобы они были понятны и доступны людям, придерживающихся несколько других точек зрения?
О карме и прочем в данной ветке начал говорить Мною уважаемый Зуфар. Этот вопрос рассматривается в связи с МФР.
Твоё мнение ни в одном вопросе меня совершенно не интересует. С данного поста я тебя просто игнорирую как совершенно несведующего и не знающего ничего по данным темам.
Я тоже прошел увлеение в начале 90-х биоэнергетикой, но к счастью, после того, как умер мой коллега, активно занимавшийся ею в 40 лет, вовремя спрыгнул с нее, тем более, что стал плохо себя чувствовать. Разницу я понимаю четко.
Ведана, вы опять не понимаете сути МФР - мы оказывает легкое надавливание на материальную структуру в каком-то направлении и просто наблюдаем за нашим действием в состоянии невовлеченности, нейтральности. Ничем мы не воздействуем, - мы оказываем механическое давление и все.. Снаружи это выглядит, как надавливание по точкам\зонам. пациенты так и спрашивают - это вы на точки надавливаете? Мы не влияем ничем, мы нейтральны, мы оказываем физическое усилие. Если вы думаете иначе, то вы не понимаете сути МФР.
С точки зрения Веданы - массаж это тоже бяка - ведь мы вмешиваемся в тонкие энергетические слои и карму... Не существует получается физического тела. Вся материя это сборище атомов с протонами и электронами на орбите с соответствующим спином электрона и электромагнитными возмущениями. Мне ближе позиция нейтрона во время лечения.
Ведана
А я тебя искренне уважаю как яркий талант воинствующего мракобесия и задуривания доверчивых форумчан.
как связаны натяжение фасций и сокращение мышц с точки зрения миофасциальной цепи
В МФР мышцы отдельно не рассматриваются. Рассматривается фасция, которая включает в себя "цепочку" мышц. Ведана и Зуфар рекомендовали книгу "Анатомические поезда", в которой это подробно рассматривается.
Ведана, вы опять не понимаете сути МФР - мы оказывает легкое надавливание на материальную структуру в каком-то направлении и просто наблюдаем за нашим действием в состоянии невовлеченности, нейтральности
МфР все понимают по разному. Чикуров даже и не надавливает.
С точки зрения Веданы - массаж это тоже бяка - ведь мы вмешиваемся в тонкие энергетические слои и карму.
Вмешиваемся, признаете или нет, но вмешиваемся.
С точки зрения Веданы - массаж это тоже бяка - ведь мы вмешиваемся в тонкие энергетические слои и карму.
Вмешиваемся, признаете или нет, но вмешиваемся.
все зависит от глубина вмешательства, уровней
dcpshnik
А почему вы решили, что МФР для вас подходит? Если на то пошло, то наши эмоции приводят определенные группы мышц в сокращение. И это не мистика, а доказанный научно факт.
надавливает Чикуров....надавливает. Это для того, что дать компрессию на локус дисфункции. Это давление может быть слабым, может быть сильным - его совет надавливать и тянуть сколько позволяют ткани.
А чем отличается уровень воздействия от сжимания участка тела и сжимания участка жесткости дисфункции? - причем здесь уровни воздействия. А чем отличается траст или мобилизация подлежащих глубоких тканей или МП сустава (он тоже не на поверхности. а примерно10-15 см под кожей) от компрессии или дистракции\тракции участка дисфункции?
почему вы упорно выводите МФР на энергетическое влияние: дисфункция материальна (плотность тканей), воздействие материальное - компрессия ли сепарация, специалист в нейтральном состоянии...
почему вы упорно выводите МФР на энергетическое влияние
Я не вывожу МФР в классическом понимании этого термина. Я уже писала ранее. Те кто воздействует визуализацией, рассматривает глобальную дисфункцию (пример из видео Чикурова на примере яблока и червяка, а также от влияния настроя массажиста на пациента) так или иначе затрагивают более тонкие поля. Те, кто ОСОЗНАННО не делает этой умственной работы, оказывает меньшее влияние на биоэнергетику, стало быть, и "контачется" меньше, но все равно "контачется" - закон физики. (если проводник с током поместить в магнитное поле, то в нем индуктируется электродвижущая сила )
Правильнее было бы ему самому открыть и вести тему и рассказывать о своем опыте борьбы с болезнью Для многих было бы поучительно почитать. Но тут может быть чувствительная натура, которой тяжело выносить себя на обсуждение. Можно было бы пойти на хитрость и рассказать о себе как о знакомом или родственнике, чтобы критические отклики не были бы так болезненны.
Но человек хочет жить сам сусам, узнавать что-то новое и пытаться применить к себе.
Зачем поход против него или кого-либо? Не нравится - не ешь, то есть не общайся, по возможности обходи.
Алена, я не борюсь с ДЦП, я с ним разбираюсь. Меня совершенно не устраивают существующие теории. Почему? Потому, что они безрезультатны! Да и теориями их сложно назвать. Это скорее фиксирование аудиовизуальной информации , по принципу описываю только то, что вижу. Совсем как у тех слепых мудрецов, которые правда не видели, но чувствовали. До научных выводов, а тем более обобщений дело так и не доходит.
Что касается болезненной реакции на отклики. Были бы отклики содержательными я бы понял, но когда пишут всякую ненаучную хрень и выдают это за сакральные знания, приходится это разоблачать. И именно такая моя позиция заставляет представителей
псевдонаучных техник и их подселенцев нервно ёрзать и верещать.
doctor, у слова release есть еще значение - отпускать. Меня больше интересует что происходит, не при надавливании, а при отпускании или торможении(спускании). Я ведь кнут не просто так вспомнил. Я вообще просто так ничего не пишу.
dcpshnik
А почему вы решили, что МФР для вас подходит? Если на то пошло, то наши эмоции приводят определенные группы мышц в сокращение. И это не мистика, а доказанный научно факт.
лиля, если бы вы читали все мои посты, вы бы уже знали ответ. Но для вас я так и быть повторю - Я считаю ДЦП- миофасциальным нерелизингом в чистейшем виде!
- Я считаю ДЦП- миофасциальным нерелизингом в чистейшем виде!
Я считаю, МФР не решит проблему ДЦП
Каждый имеет право на свою точку зрения.
Не существует получается физического тела.
Уважаемый Doktor ! ( выделила, чтобы подчеркнуть - действительно уважаю!)
Ну как физическое тело может не существовать? Судя по фото - ваше очень даже существует. Да и мое, вроде, на месте.
Если принять, что весь мир - энергия ( в чем физики практически не сомневаются), а материя - очень плотная и очень медленная форма ее, то все придёт к единому знаменателю. Оказывая физическое воздействие, вы тем самым оказываете воздействие энергетическое. Если мне не изменяет память, этот постулат не противоречит ни одной известной религии, а также атеизму. В эту концепцию много чего вписывается - и материальное и духовное...Просто частота колебаний - разная, и разное воздействие.
А о терминах, описывающих это явление с точки зрения интересов данного форума, еще предстоит договориться.
Итак: весь мир - энергия. И ( тихо, шепотом) - это энергия Любви. А остальное все - от "лукавого".
червяк в яблоке - это пример следования за дисфункцией (разворачивание, развертывание, раскручивание).
В том то все и дело, что настроение или состояние массажиста не должно влиять на пациента - надо находиться в состоянии нейтральности.
Релиз происходит в результате нашего воздействия (компрессии или сепарации). Мы не отпускаем фиксированные ткани, мы меняем напряжения в них и в результате этого они освобождаются. А вот если мы будем отпусткать их целенаправленно, то это уже наше личное воздействие. Мы просто наблюдаем за этим процессом, мы ничего не освобождаем. Однако в результате нашего механического воздействия (компрессии или сепарации) меняется афферентно-эфферентные связи (я уже писал, что хорошая модель дисфункции триггерная точка) и дисфункция "распускается", ощущение таяния под контактами, а между ними появляется распирание (дисфункция перестала оказывать центростремительное влияние), ткани освободились (прорелизились). Наше понимание того, что есть дисфункция, ее места расположения (осознавание дисфункции) позволяет нам целенаправленно воздействовать на дисфункцию. Пример из массажа - при выполнении одинакового движения можно воздействовать на разные подлежащие ткани, на разную глубину - массажист осознает, что вот он массирует поверхностные ткани, а вот он массирует глубокие. Именно это определяет классность массажиста, а не хитромудрые техники. Пример из форума - видео масажа Лекаря, Таля и Якова - внешне воздействие не впечатляет, казалось бы стандартные премы, но воздействие разное.
doktor, я правильно понял, что вы выступаете за локацию дисфункции и непосредственную манипуляцию над ней в виде компрессии или сепарации. А перед этим вы ее пальпируйте, так?
Doktor, я вам по секрету скажу я вчера понял как реализуется спастика у дцпшников с точки зрения миофасциальной цепи, фасций и мышц. Всё очень просто и гениально в организме.
Дело в том, что рецепторы Гольджи отдельно взятой мышцы одинаково реагируют как на сокращение мышцы антагониста так и на растяжение её фасций! И если этот процесс рассматривать вне МФцепи, то ничего не понятно. Я не зря Вас просил описать известные при ДЦП рефлексы в терминах МФР. Но вы видимо не захотели
Есть такая гимнастика тайцзи-цюань. Это единственная гимнастика в которой формы движений дцпшника могут быть неотличимы от движений недцпшника. Правда ходить таким образом не сильно удобно
И теперь я уверен, что изначально она строилась именно на знаниях МФР.
Можно договориться и не упоминать "энергия" в своих объяснениях. Можно подменить экологичные вибрации сострадания на ощущения тепла и приятностей... Тот кто подменил одни понятия на другие, в уме то держит, что есть что. Он работает и у него всё в шоколаде. Теперь он говорит другому - делай так, энергии нет, сострадание это мистика, а едиственная реальность это ощущения приятности, ощущения упругости, жесткости... А этот то уже не знает что к чему соотносится и что чем подменено. И лезет решать разные проблемы и получает за это по жопе. Потом с этой больной головой тиражирует во все услышание - энергии нет, сострадание мистика, а кто работает энергетикой - обманщики.
Что такое ум? Ум это чистая энергия сострадания. (с)
А что делает специалист в нейтрале, надавив и сконцентрировавшись на этом действе?
Я соглашусь с Веданой об ответственности за тех, кого обучаешь.
Дцпэшнику
И теперь я уверен, что изначально она строилась именно на знаниях МФР
Вы в этом уверены??, а может быть все как раз наоборот.
Прочитайте книгу * Гу Люсинь Тайцзи цюань стиля чэнь* 456 стр. Здесь сплошная энергетика.
Эти разновидности гимнастик вышла из глубин внутренней даосской алхимии, ее, так сказать, оздоровительный аспект. Поэтому здесь 2 момента.
1. Знание энергоустройства человека и способность к направленному воздействию ци.
2. Не зная первого, это только обычная гимнастика на координацию движений.