В чем суть МФР?

триггерная точка является только моделью. но не первичной дисфункцией. Для полноценного лечения надо работать с нею. Триггерная точка дисфункция вторичная. Почти всегда то, что в мясе - вторично. первичным является ЦНСи висцералка с сосудами.

Хороший эффект в данном случае можно объяснить без мистических энергий

Для кого мистика, а для кого не мистика. Если бы было мистикой, то и не спорили бы. Если для тебя мистика, то чего же ты опасаешся? Наплюй

Нет такой крепости которую не смогли бы взять большевики...

Вода камень точет

На нервную ткань можно воздействовать четырьмя видами воздействия: механическим, термическим, химическим и электрическим путем. (

Все это проявления ОДНОЙ энергии.

liliya
опасаюсь что медицинскую тему превратят в эзотерическую. Поэтому и предлагала Мареку писать в эзотерической теме.

А есть ангелы, которые вообще не касаются...

Нет. Если вы сидите в танкере, полностью экранированном от внешней среды, тогда вы сможете отсеять энергию мысли от других "грубых" воздействий. Вы можете отличить свои мысли от чужих?

А ведь правда, остеопатическая тема вдруг превратилась в эзотерическими, кто какими энергиями лечит. Нет это конечно тоже способ лечения, но это не суть МФР. Вероятно это суть лечения КА или метода Надежды Лоскутовой, судя по их выступлениям. Для этого есть другие посты.

триггерная точка является только моделью. но не первичной дисфункцией. Для полноценного лечения надо работать с нею. Триггерная точка дисфункция вторичная. Почти всегда то, что в мясе - вторично. первичным является ЦНСи висцералка с сосудами.

Ну да, я знаю, что это вторично. А что воздействует на ЦНС,только лишь механика? А почему в ЦНС возникли нарушения?. А возникли они от реакции на внешний раздражитель. А чем был этот внешний раздражитель и почему все реагируют на один и тот же раздражитель поразному? У одного сильные нервы, а у другого слабые? Ну это я к тому, что на ГД одной механикой не подействуеш. Можно конечно, при занятии спортом или йогой изменить тело, но тогда это отразится и на психике и не только. Палка о двух концах. Вы же сами говорили,что тот кто занимается Цыгуном, обладает лучшими свойствами при работе в МФР. А почему? Что он приобретает при этом занятии? Почему воздействие на ткань проявляется быстрее? Почему Цыгунист отличается, в чем его сила?

Вот говаривала наша почтенная учительница по биохимии:
"Энергия в теле человека это распад белков, жиров и углеводов и баста!
Если вас лечать с помощью энергии исходящей от целителя (если, конечно целитель не засунул вам в рот что-то питательное), то вас разводят 100%.
Если вам ставит иголки терапевт, у которого не наблюдается расскосого разреза глаз, то вас разводят в большинстве случаев"
А вот про МФР, наша учительница ничего такого не говорила, поэтому и шибко интересно уж про суть то почитать.

Цигунист занимается собой, и поэтому достичь состояния нейтрала ему легче.

Вероятно это суть лечения КА или метода Надежды Лоскутовой, судя по их выступлениям. Для этого есть другие посты.

Зуфар, Ведана и все, кто релизит фасции занимаются МФР. Вы же знаете, что МФР это "зонтик" для множества техник
Наверно, все сводится опять к мировозрениям. Вот Вы нашли свою ОПОРУ и за нее держитесь. Это для вас и есть защита. Рассуждения Зуфара и Веданы выбивают эту опору. Поэтому у Вас такая реакция. Вы большой специалист и у Вас нужно многому учится. Просто нельзя расшатывать Вашу "опору". Я вам благодарна за "подсказки", возьму их на вооружение . Но моя точка зрения на природу воздействия не меняется. Я думаю, это чисто накопление опыта подругому пути. Нравится Вам или нет, но мы все в одной лодке, но на разных ступенях (Я в самом низу )

liliya
Ведана, не "релизит", техника в корне отличается...

Ведана, не "релизит", техника в корне отличается...

Я видела Веданыну технику. Мое мнение это тоже релиз. То что происходило с пациентом на столе под ее руками (подергивания) и конечный результат, что же это такое если не релиз? Произошло тоже освобождение энергии незавершенного...(как там его?).

liliya
после выстрела в висок тоже некоторые дергаются, это релиз???

после выстрела в висок тоже некоторые дергаются, это релиз???

Это полный релиз Помните "Горца"? Голову отрубил, и релиз пошел, знергия освобождается

Вероятно это суть лечения КА или метода Надежды Лоскутовой, судя по их выступлениям. Для этого есть другие посты.

Зуфар, Ведана и все, кто релизит фасции занимаются МФР. Вы же знаете, что МФР это "зонтик" для множества техник
Наверно, все сводится опять к мировозрениям. Вот Вы нашли свою ОПОРУ и за нее держитесь. Это для вас и есть защита. Рассуждения Зуфара и Веданы выбивают эту опору. Поэтому у Вас такая реакция. Вы большой специалист и у Вас нужно многому учится. Просто нельзя расшатывать Вашу "опору". Я вам благодарна за "подсказки", возьму их на вооружение . Но моя точка зрения на природу воздействия не меняется. Я думаю, это чисто накопление опыта по другому пути. Нравится Вам или нет, но мы все в одной лодке, но на разных ступенях (Я в самом низу )

Я категорически против!!!
Под зонтиком МФР не только не стою, но и НЕ ХОЧУ ВСТАВАТЬ!!!
Тем более после проявившихся фактов в данной ветке.
Я не ученица Чикурова и в своей работе НЕ ИСПОЛЬЗУЮ его методики и не являюсь его пропагандистом.

Если на гараже написаны ... три буквы, то совершенно не известно что же находится за дверью.

Многое из массажных техник внешне похоже = однако видов массажа оооогромное количество и каждый в отдельности не повторяет ни какой другой.
Если вы релизите - то можете релизом повторить то, что вы видите в роликах. Однако релизом это сделать НЕВОЗМОЖНО.
БФМ = биодинамическая фасциальная модуляция имеет в основе своей совершенно другую концепцию и другое воздействие чисто физическое и механическое.
Энергетическое воздействие естественно присутствует... даже если мы просто друг другу пожмём руку. Глупо отгораживаться от чисто физических законов - энергии уже 1000000раз доказанных в различных направлениях физики, химии, биологии и других науках, которую мерили, перемерили, сфотографировали, зарегистрировали 1000000000000 раз.

Вот один из многочисленных вариантов

Вот любопытные данные о мышце, взятые из проспекта лекции профессора Д. Р. Вильке, опубликованные В. Н. Павловым и В. П. Ткаченко: «Двигатель с автономным энергопитанием. Линейного типа. Весьма доступен. Прост в обращении, надежен в работе. Конструкция усовершенствована опытами, проводившимися длительное время. Все модели представляют собой разновидности топливного элемента с высоким коэффициентом полезного действия. Двигатель может работать на весьма широком диапазоне общедоступных топлив.
Запас энергии небольшой, но тем не менее двигатель может в течение микросекунд набрать мощность до 1 киловатта. Модульная конструкция.
Развиваемое усиление от 2 до 5 x 10?5 ньютонов на квадратный метр.
Управляется импульсами мощностью в микро-джоули.
Несмотря на низкий уровень энергии входа, двигатель имеет очень высокое отношение сне нал — шум.
Усиление энергии 106 раз.
Число выполняемых операций без капитального ремонта 2,6 x 109 (в среднем), максимально 3.6 x 109. Кроме того, генерирует тепло, которое утилизируется.

Общепринятое название — мышца».

Для современной науки и техники, конструкторов остается мечтой создание подобного топливного двигателя, обладающего перечисленными качествами со столь высоким КПД!

Скелетная мышца является универсальным органом, обладающим многими свойствами. Благодаря возбудимости и сокращению скелетных мышц человек передвигается, выполняет трудовые процессы, занимается физической культурой, спортом и т. д. Скелетная мышца генерирует тепло, в связи с чем она была названа И. П. Павловым «печкой», согревающей организм. Скелетные мышцы и сухожилия служат, как принято говорить, большим рецепторным, т. е. чувствительным, полем. В них заложены многочисленные чувствительные образования, сигнализирующие в головной мозг о состоянии скелетных мышц, степени их сократимости, положении тела и т. д.

Вероятно, нет другой такой ткани, которая изучалась бы так глубоко, разносторонне и тщательно, как мышечная. Но несмотря на это, она до сих пор содержит в себе еще много тайн. Некоторые из них раскрыты только в последние годы.
из книги "Периферические «сердца» человека" академика Н. И. Аринчина.

по поводу со-страдания - так что получается мы лечим состраданием или ответственностью или энергией ответственности?.

Доктор, мы в КА лечим вниманием, который острый, непредвзятый, безжалостно отбрасывающий все условности и сомнения - состраданием. А вы лечите физическим давлением на ткани.
Любовь, если отбросить весь налет с нее, тоже ответственность. И милосердие - ответственность.
Вы в МФР лечите проявление эмоции, которое "заморозилось" на тканях, а мы устраняем саму ДФ, причину. Вы на него по определению не можете воздействовать через физические манипуляции. ДФ это информационно-энергетический план и нельзя его устранить физическими методами. Доказательство тому массажные манипуляции на тканях - можно тереть, гладить, разминать, гладить, вибрировать, но ДФ не устранить.
Мы в КА тоже работаем на тканях - устраняем патологическую память, патологические стереотипы. Вот здесь мы можем и "снасильничать". Но вы в своем МФР это, конечно же, допустить не можете. По определению.

совершенно верно. только вы лечите реализуя свое внутреннее состояние. а я лечу являясь точкой опоры для пациента

Доктор, эти слова - красивая обертка, прикрывающая реальную картину. Будьте сострадательны, прежде всего к себе, не надо обманывать себя. Есть такой совет желающим похудеть - если вы перед сном захотели кушать, то выпейте стакан теплой воды и скорее постарайтесь уснуть, пока желудок не поймет, что его обманули.
Мы оба находимся в одном состоянии ума - в измененном состоянии сознания. Это наш добровольный выбор. Но в измененном сознании находятся и наркоманы, и шизофреники, и в депрессии, и в психозе. Наукой измененное сознание не изучено, хотя и описаны многие случаи. Поэтому вы, адепт научного познания, не можете доподлинно знать что происходит в этом состоянии измененного сознания. Кем являетесь вы, а кем я для пациента - это ваши предположения, не имеющие научную базу. Но об этих состояних знают те, кто использует их в своей практике духовного роста, например. За знаниями можно было бы обратиться к ним, о чем я указывал выше.

Вы занимаетесь врачебной практикой многие годы, я занимаюсь энергетическими практиками с 1979 года - тоже достаточно много лет. Я пасую перед вашими врачебными познаниями, но я больше вашего знаю об измененных сознаниях, которыми мы оперируем в своей остеопатической терапии, так как эти состояния, которые приходят в медитациях, неотъемлимая часть практики энерготерапевта. Поэтому мои опасения не беспочвенные. И ваши опасения по поводу моих медицинских познаний не беспочвенные. Но эти медицинские познания не имеют большого значения при лечении в измененном сознании. можно лечить на уровне ощущений - здесь я чувствую нечто темное, неприятное, это я буду устранять, здесь я чувствую блок - буду устранять. И будет хороший результат, что подтверждают тысячи знахарей, бабушек, дедушек.

И еще раз напишу, писал уже об этом выше, о том, при измененном состоянии сознания возникают разные феномены, в том числе и энергетические. Эти феномены могут быть осознаваемые, а могут быть и нет, но при любом раскладе они есть у всех. Можно сказать ,что феномены это побочный эффект возникающие при измененном сознании, кто-то эти побочные эффекты вызывает сознательно и учиться контролировать, а кто отмахивается. Но они есть.

Есть известные 18 точек, по болезненности 11 из них ставится диагноз фибромиалгия.
Вопрос - входят ли они в состав триггерных точек или они сами по себе?

В этой теме люди пытаются понять что такое МФР. Концептуальное понимание приходит в сравнении. Поэтому и возникают темы из разных направлений, и из эзотерики в том числе.

Прежде всего, нужно определиться с самим понятием «эзотерика». Повторюсь – точнее, вернусь к тому, что говорила в упомянутой ветке.
Первичный смысл слова - антоним «экзотерике». «Эзо» - внутреннее, «экзо» - внешнее. «Экзо» - то, что Христос говорил с горы, всем, «эзо» - то, что сообщалось лишь ученикам, избранным.
Чтобы не путаться, буду писать слово, обозначающее именно этот смысл, с большой буквы: Эзотерика. В любой религии есть тайная, эзотерическая часть. Поэтому противопоставлять религию и Эзотерику - все равно, что отграничивать, скажем, организм в целом от его внутренних органов.
Истинные адепты Эзотерики (или посвященные) были во все времена, есть они и сейчас. Это последователи розенкрейцеров и тамплиеров, герметисты и т.п. Но вряд ли они общаются на этом форуме. (А если и общаются, то хорошо скрывают свою суть. J)
Существует второй смысл этого слова - он появился с конца 19 века, с теософии, с трактатов Блаватской. Более широкий смысл: эзотерика - знание, когда-то бывшее тайным и доступным лишь посвященным, но ставшее открытым для всех желающих. Позднее смысл еще более расширился, и на сегодняшний день эзотерикой называется знание об основах бытия, дающееся не посредством традиционных религий и не посредством официальной науки.

Мы в этой ветке начали говорить о внутреннем состоянии, поэтому и возникли темы из эзотерике. Это нормально для тех, кто хочет разобраться максимально ясно. И чтобы понимать это внутреннее состояние, возникающие при этом феномены, было бы кстати обращаться из редка к знаниям эзотериков. Всё же многовековой опыт это огромный пласт знаний. В изучении внутренних состояний лучше перебздеть, чем недобздеть

Как меня все-таки удивляет. что некоторые форумчане начинают фантазировать и приписывать мне несвойственные методике функции.
итак, что же такое это самое пресловутое состояние в МФР:
сядьте поудобнее, почувствуйте ощущение приятного по пищеводу - можно взять в рот леденец. Можно стать поудобнее - три точки опоры - две стопы + опора бедром о кушетку или одной рукой о кушетку. Выпрямьтесь (вертикальная централизация). распустите ремень, оденьте не тугие носки, расстегните манжеты. Все это физическое центрирование.
Перестаньте думать о постороннем - кредитах, проблеме в семье, о задержке зарплаты - думать только о том, что бы мне было удобно и комфортно именно сейчас и по возможности устранить все неудобства. Это т.н. "пустая голова", даже о лечении не думаем. Это эмоциональное центрирование.
Лечащие кисти\кисть расслаблены, непряженные - это "пустая" рука.
Воспринимайте окружающий мир как что-то незыблемое - вот удобное сидение, вот твердый надежный пол, вот потолок, который не обвалится. Сядьте удобно в кресло и вы получите то же самое. И мы удобно располагаемся в этой комнате - это якорение, точки опоры, заземление.
отметьте, что пациенту удобно лежать - плоскость лица параллельна плоскости кушетки, его одежда не мешает ему свободно лежать на кушетки. Наблюдайте чтобы ему было удобно лежать и ничего не тревожило. Это центрирование, якорение и заземление пациента.
Наблюдайте все время за своим удобством и комфортом пациента - 10% внимания. Остальное - простое наблюдение за процессом исчезновения дисфункции.
Если вы слегка надавите на тело пациента сейчас, то в глубине почувствуете тягу тканей в глубину и в конце движения упругую жесткость - надавите на нее и удерживаете легкое давление на эту жесткость. Доброжелательно наблюдайте за тем, как эта жесткость тает, как мороженное и тяга на эту жесткость прекращается и ткани начинают давить вам на палец - все лечение проведено.
очень похоже на сидение у телевизора (поэтому часто лечение походит через фрейм - рамку телевизора по англ. - мы просто наблюдаем события на экране телевизора). А рука пальцем расположена на пульте. Ощущения один в один.

ВСЕ!!!! Это реальное лечение, я так лечу, добиваюсь успеха и мне за это платят пациенты. и приводят других - родственников и знакомых.
И не надо ничего выдумывать. Может быть вы пыхтите стараетесь что то сделать. А просто посижу и понаблюдаю за событиями.
Как и при просмотре телевизора часто клонит в сон и дремоту. Именно это является самым сложным - борьба с дремотой и рассеиванием внимания за своим состоянием и состоянием пациента и состоянием тканей под руками.
И где же тут место энергетике? Это наверное очень энергоемкое занятие - сидеть удобно и смотреть в телевизор\на пациента и посасывать леденец.
Я думаю, что за такое лечение ответственности по незнанию не наступит. В любом случае МТ и массажные действия с таким лечением не сравняться. Пожалуйста проводите энергетический ликбез для массажистов или на форумах по МТ

Doktor
Из последнего вашего сабжа я вижу, из того какие вы акценты расставляете, что - или лукавите или свои действия не осознаете. Могу конкретно указать в вашем тексте где и чем идет вмешательство в пациента.

Воздействие на пациента, приводимое к изменениям его состояния, конечно связано с его энергетическим балансом. И доказывать это с пеной у рта и цитировать закон сохранения энергии, ссылаясь на науку, просто глупо.
По моему мнению диалог между Доктором и Зуфаром не об этом. Зуфар настаивает на дополнительном пересыле энергии пациенту с помощью ума и сострадания. Доктор считает что в МФР можно прекрасно обойтись без этого. Существование энергий, с которыми работает Зуфар, официальной наукой пока не доказано. Отрицать возможное ее существование тоже не нужно. Доктор предпочитает оставаться в терминологии, признаваемой на данный момент официальной наукой, и, по его мнению, не использует энергии Зуфара. Зуфар считает что частичное использование таких энергий присутствует. Похоже тут спор зашел в тупик.
Методы, действительно, разные и сами авторы методов вовсе не собираются вставать под один зонтик.
Зуфар при работе с пациентами активно используют методы психотерапии. Если Доктор их и использует, то по-видимому минимально, оставаясь в первую очередь врачом вертебрологом. Если бы Зуфар попробовал отделить бы мануальную и психотерапевтическую части от своего метода и поработал бы только с ними без привлечения энергетических образов, действительно, интересно снизился бы эффект его лечебных манипуляций или нет.

Я думаю, что за такое лечение ответственности по незнанию не наступит.

Щас поглядим...

Наблюдайте все время за своим удобством и комфортом пациента - 10% внимания. Остальное - простое наблюдение за процессом исчезновения дисфункции.

Сами прокомментируете описанное здесь с точки зрения происходящих процессов или мне предоставите?

Представьте, что вы сидите в удобном кресле - и смотрите, доброжелательно наблюдаете как сгорает свеча, оплывает и исчезает. Вы не дуете на нее, вы не машете воздухом, вы не источаете никаких эманаций из ваших рук, вы просто наблюдаете и при этом стараетесь не думать о белой обезьяне. Пока мы смотрим на свечу она сгорает, если не смотрим - она гаснет. Понятно, что любая концентрация внимания может человека ввести в транс. Поэтому я написал, что самое сложное не впасть в дремоту.
Вот щас вы мне покажете, что это энергетически сложная процедура - смотреть на свечу или телевизор.