Сострадание и индивидуальность

Мне теории Зуфара и его сетка понятий неблизки, но поймите его тоже. Описывает свои состояния и мироощущение как умеет, употребляя слова в другом не привычном для нас смысле, а в каком-то своем или тибетском. Если следовать его учениям, то спорить нужно не о словах, а понять его образы и понятия и вести диалог с ним на привычном для него языке. Или не принимать его теории вообще и рассматривать как ошибочные. Постоянно сама обращалась к Зуфару разъяснять свои теории на языке естественнонаучном и более привычном нам. Если он всерьез пытается пропагандировать свои теории в христианском мире, то нужно увязать его теории с христианством или наоборот отрицать христианство и доказывать привлекательность своего учения. У Зуфара нет диалога ни с наукой ни с христианством. Хочешь - ешь сей продукт, не хочешь - не ешь. Дело вкуса.
Есть генетические болезни, врожденный тип нервной системы, которые изменить крайне трудно или невозможно. Можно к ним приспосабливаться или облегчить состояние. По моим понятиям лучше конкретизировать о чем идет беседа чем называть все одним словом карма, в которую каждый может вкладывать свой смысл. Одни, например, вкладывают в это слово генетические болезни, врожденный тип нервной системы, другие понятие судьба, третьи в него забрасывают все что не поддается простому объяснению.

Доктор

марек. а что такое третий уровень ЦНС?

Я просто прошелся по логической цепочки Евгения и написал пост, то есть попытался выразить *сухой остаток* его нескольких длинных постов.

Евгений.Если правильно я вас понял, так сказать *сухой остаток* то патологический фактор идет по цепочке в 4 этапа:
1.внешний фактор окружения - 2.психика - 3.цнс - 4.миофасциальный уровень
Первопричиной является 1. внешний фактор окружения
Лечение производится в обратной последовательности - 4 - 3 - 2 - 1 по убывающей, с точки зрения распространения эффекта лечения.

Так как вы НЕ ВОЗДЕЙСТВУЕТЕ на психическом уровне, со слов ваших сторонников, то весь эффект лечения закончится на на 3 уровне ЦНС, то есть первопричина заболевания остается нетронутой.
Если я ошибаюсь, то не могли бы вы выстроить свою причинно-следственную цепочку, желательно не в таком *цветастом* описании.

Алена, Зуфару хорошо самому с собой, а всё, что этому мешает объявляется глобальной дисфункцией и предается анафеме.

Сейчас - разговор о сострадании, где теперь Зуфар доказывает, что вкладывает в это общепринятое, в общем то, понятие, совсем другой смысл....

Сделаю уточнение, я не вкладываю свой смысл, а разделяю тот смысл, который вкладывают, если уместно так сказать, создатели этой концепции.

Если он всерьез пытается пропагандировать свои теории в христианском мире, то нужно увязать его теории с христианством или наоборот отрицать христианство и доказывать привлекательность своего учения. У Зуфара нет диалога ни с наукой ни с христианством.

Алена, мой метод адресован не к верующим, а к больным людям, ибо метод целительный, а не духовный. Зачем мне вести диалог с христианством я не могу взять в толк. Только от того, что вы хотите этот диалог мне навязать? Увольте.
А с наукой вести диалог - я слишком малая для этого величина.

мой метод адресован не к верующим, а к больным людям, ибо метод целительный, а не духовный

Круто! По неведению считала что метод адресован в первую очередь специалистам, чтобы они правильно его применяли.

Алена, пациента можно убедить в чем угодно даже в существование ГДФ, а вот с грамотными специалистами и вообще более менее образованными людьми сложнее. Каждый платит за своё невежество.

Сделаю уточнение, я не вкладываю свой смысл, а разделяю тот смысл, который вкладывают, если уместно так сказать, создатели этой концепции.

Пусть будет так... не суть важно. Я о том, что разговор порой идет на разных языках, а прислушиваться друг к другу мы не очень хотим... или не очень умеем. В лингвистический спор я не вмешиваюсь.

:o Круто! По неведению считала что метод адресован в первую очередь специалистам, чтобы они правильно его применяли.

Алена, для специалистов мои семинары, где обучаются применению метода, а метод для больных.
Но в последнее время активно разрабатываю техники на основе технологии КА для применения в эстетике тела. Есть первые положительные результаты. Спасибо Якову (Андрею Яковлеву, что дал пинок в этом направлении )

Дцепешник - пациенту в глобальую дисфункцию верит не надо. Знания по глобальной дисфункции применяет специалист, но без веры, а применяя как должное для качественного лечения.

О Людям с в/о просто стыдно заниматься подобными вещами.

У меня их - три. И мне не стыдно.

Я имел ввиду мужчин.

А почему такие гендерные предпочтения? По принципу - "Опять же баба, опять же дура, опять же валенки сожгла"?

Я так не считаю и вижу здесь слабые места.

Марек, Лёкомта дю Нуи в 1939 году в своей книге "Человек перед лицом науки" пишет: "Без человека мир не имеет ни формы ,ни цвета, как и в отсутствие настроенного на нужную волну приемника самая великая симфония Бетховена растворится в пространстве ,никем не услышанная, не отозвавшаяся эхом, если не считать того зала, в котором ее исполняют. Фотоны, испускаемые солнцем, которые своим отражением от предметов, живых существ, деревьев, цветов, скал создают на глазном дне все то, что мы называем пейзажем ,являются всего лишь последовательностью волн, квантов энергии."

Граф Альфред Корцибский по этому поводу: "... реальность, такая, какой мы ее знаем, не существует сама по себе; она является продуктом нашей нервной системы".

Есть фильм Секрет, во второй части которой рассказывается о том, что на основании анализа исследований ученые-физики, изучающие квантовую механику, сделали вывод - "есть наблюдатель, есть событие; нет наблюдателя, нет события".

Но в книге П. Трико им говорится: " ...невозможно отделить наблюдателя от объекта наблюдения: "Физик из Принстона,Джон А. Вилер ,считает, что термин "наблюдатель" следовало бы заменить термином "участник". По его мнению, эта замена подчеркнула бы ту новую роль, которую играет сознание в физике. Он не отрицает существование объективной реальности, наоборот, он утверждает, что объективная и субъективная реальности в некотором роде состоят друг из друга. Они формируют "самовозбуждающие" системы и могут существовать только во "взаимосвязи". Он пишет: "Возможно ли, что вселенная существует благодаря перцепции кого-то одного или благодаря участию тех, кто "участвует"? Акт жизни - эта акт участия. Участник - это новый концепт, который дан нам квантовой механикой. Он изгоняет из классической теории "наблюдателя", этого человека, который прятался в укрытии и смотрел на происходящее через стекло, не принимая в нем участия. Такового не может быть! Об этом говорит квантовая механика". (Talbot, 1984, 46). (с)

У нас у каждого свое представление о разных вещах не из-за того, что у каждого у нас своя реальность. Реальность она одна, только ощущения, восприятие этой одной реальности у нас у каждого свои. У каждого свои "тараканы"...

lastfirebird, не глупите, пожалуйста. Если я в состоянии сострадания продаю соленые огурцы, например, то это не подразумевает автоматическую продажу сострадания вместе с огурцами. Подставьте вместо "соленые огурцы" "терапию.

Вы вешаете рядом с огурцами ценник, оплата сострадания + 10 рублей?

Вы вешаете рядом с огурцами ценник, оплата сострадания + 10 рублей?

Испытываете Зуфара на прочность? Или у вас проблемы?

Испытываете Зуфара на прочность? Или у вас проблемы?

Не-е... демонстрирует свой мазохизм.

Не-е... демонстрирует свой мазохизм.

Мазохизм - лучший отдых для трудящихся

Изложу коротенько точку зрения, которые обычно используют рейкисты. В духовном мире все оплачивается. Мать сострадает ребенку, спасает его, ребенок платит за это любовью. Такой вот идет энергообмен, Деньги тоже входят в энергообмен наряду с любовью и состраданием. так объясняли рейкисты, которые спрашивали деньги за посвящение. В данном вопросе не занимаю чью-либо сторону, хотела отчасти прояснить логику, по которой за сострадание или любовь спрашивают деньги, каким бы странным это не казалось на первый взгляд.

Испытываете Зуфара на прочность? Или у вас проблемы?

Не-е... демонстрирует свой мазохизм.

Во всяком случае не делаю из Дхармы бизнес.

хотела отчасти прояснить логику, по которой за сострадание или любовь спрашивают деньги, каким бы странным это не казалось на первый взгляд.

Я так понимаю, что деньги спрашивают не за сострадание и любовь, а за работу проделанную, время потраченное и результат ( который впечатляет). А если для этой работы и результата требуется пребывание в состоянии Любви и Сострадания - это составная часть системы КА, и касается она только "оператора". Тому, кто на кушетке, кажется, безразлично, чем его "лечат" - лишь бы результат был.... Если я все правильно понимаю.

Деньги - сами по себе в изначальном значении эквивалент страданий, любви и пр.
Только унифицированный и приобредший со временем самостоятельное значение.
Прежде чем отдать их мне, пациент (клиент) их выстрадал в той или иной форме.
В эпоху натурального обмена это могло выглядеть и более наглядно.

Во всяком случае не делаю из Дхармы бизнес.

Про ваш бизнес я не знаю, но могу предположить, что вы профессиональный массажист. Могу же я так предположить? А то что бы вы тут, на профессиональном массажном форуме, делали?.. Хотя... Алена-то что-то здесь "делает". )))))

Вы, lastfirebird, не хотите принять мои аргументы, когда я говорю, что массаж, который я делаю в состоянии сострадания, любви не означает торговлю этим, пытаетесь проецировать свои фантазии на меня.

Вам, видимо, не привычно состояние сострадания, любви во время вашего массажа. Если бы ваше состояние при вашем массаже было сострадательным, милосердным, наполненным любовью, то бы вы не говорили так как вы говорите - продается не массаж, а сострадание. Для вас, видимо, для сострадания есть свое время практики, а для массажа свое время и они никак не перекрещиваются. Для меня же сострадание это привычное состояние в любое время, и во сне тоже.

Хотя... Алена-то что-то здесь "делает". )))))

заинтересовалась вопросом почему некоторые специалисты следуют учениям, которые создаются, как указывают сами их создателями, для больных ....скорее всего на голову.

собственно спор о том, что продается - пустой.
мы живем в реальном мире. И питаемся не солнечным светом.
Баланс сил и энергий всегда должен соблюдаться... другими словами даром - ничего не должно быть, ибо либо на в прок пойдет либо спросится другим и по-другому....

массаж, который я делаю в состоянии сострадания, любви не означает торговлю этим,

полностью поддерживаю.
Не нужно передергивать.

если идти подобным путем, то отношения жена-муж можно свести к отношениям проститутки+домработницы с клиентом и наймодателем.

собственно спор о том, что продается - пустой.

Вот именно. Можно поспрашивать друг друга, уточнить позиции, обменяться взглядами. Каждый останется при своем, потому что у каждого своя правда в этом споре, поскольку в сострадание каждый вкладывает разный смысл.

поскольку в сострадание каждый вкладывает разный смысл.

это правда.
При разночтении в терминах - согласия не будет никогда.

- можно спорить долго о сострадании и любви, но если процесс сострадания не понятен - задумайтесь о смерти...

- что же такое смерть - мягкое и пушистое или это жесткое и грубое явление...

- умер человек - текут слезы ручьем - поздно сострадать - но слезы то текут...

- сострадать нужно не для себя и не для отметки в дневнике, - сострадать нужно для Бога который однажды поселился в нашем сердце...

...тот кто это понял будет сострадать тому кто еще не понял этого

...тот кто понял Сострадание не будет разглядывать купюры и мечтать о лимузине, скорее всего этот человек будет занят благими делами

...тот кто обрел Бога в своем сердце не будет заметным - скорее вообще "выпадет" из общего видения до тех пор пока его сердце бьется - лишь потом когда он "скинет" с себя "костюм" артиста и обретет покой и полную свободу люди знавшие его утонут в слезах и скажут Боже почему он так рано ушел, ведь он был таким хорошим

...подумайте об этом ведь мы не железные и не каменные, мы очень хрупкие существа

...и современная медицина не даст мне соврать

...современная медицина скажет однажды - Мест в реанимации НЕТ!

все конец