Massage.ru · Знания и практика массажа
Форум · только для чтения

В чем суть МФР?

Профессиональные разговоры и опыт сообщества. Новые сообщения и регистрация в архиве отключены.

L.G. · #91129

Опачки! Сама мысль о возможности «пробоя» имеет корни в уже собственной существующей дисфункции! Подумайте об этом, а потом я вам расскажу, как с этим быть.

Просто специалист он тоже человек. Не безгрешен и имеет страхи. Со своим личным как-то уживался, но когда их стало два, свой и пациента, просто усилился сигнал раздражения в личном пространстве специалиста. Резерв снизился и вот она – негативная энергия, не уберег себя, не защитился. А надо было руки мыть, яйцо в землю и иконы по всем углам вместе со всеми сакральными символами по самого Гурджиева.

Согласна на все 100%. Дык, я это и подразумевала. Так продолжайте, как быть-то?Страхи есть и даже понимая, почему есть, что несовершенный, но ... все равно сидят, как не отмахивайся. Какие ваши рецепты?

lana · #91130

Вы закрываете глаза на энергетический аспект в МФР, пытаясь подогнать это для широких масс врачевателей. Ничего не выйдет. Пилюлю нужно глотать целиком, а не расщеплять ее на отдельные составлающие согласно вашему вкусу.

Я не только не "закрываю глаза", я работаю "энергиями" столько же лет, сколько занимаюсь массажем. Поэтому могу судить - где мне (лично мне) нужна эта моя способность, а где - просто не нужна, ибо лишняя. А где нужно поработать и тем и другим. А раз работаю обоими методами, то могу их сравнивать и могу почувствовать разницу. В самом начале, когда эта тема только начиналась - попросили не отмалчиваться, а высказаться тех, кто работает этими методами. Я высказала именно свое мнение, исходя из своей практики, ибо полагала эту тему цивилизованным обсуждением. А то, что если мнение не совпадает с Вашим и значит оно априори неправильно - это уже не мои проблемы. Я имею свою точку зрения, так же, как и Вы - Вашу. Никому ее не навязываю, но и защищать ее мне тоже никто не может запретить. Ибо это форум, а значит - обмен мнениями.

L.G. · #91131

Я имею свою точку зрения, так же, как и Вы - Вашу. Никому ее не навязываю, но и защищать ее мне тоже никто не может запретить. Ибо это форум, а значит - обмен мнениями.

А кто запрещает? . Мы общаемся, только и всего. Я не сомневаюсь в вашем профессионализме.

Pane · #91132

Согласна на все 100%. Дык, я это и подразумевала. Так продолжайте, как быть-то?Страхи есть и даже понимая, почему есть, что несовершенный, но ... все равно сидят, как не отмахивайся. Какие ваши рецепты?

Быть совершенным Это называется внутренняя готовность специалиста.

Хорошие сравнения. Тем, кому вздумалось сравнить состояние в МФР с состоянием в боевых искусствах, желаю быть последовательными и разобраться, почему важно внутреннее состояние "тишины" и какие процессы при этом происходят. А то у вас получается так
- симптомы есть, а болезни нет.

Зуфар, не притягивайте за уши, они могут порваться Не разобралась бы - не писала бы. Не то, чтобы вздумалось - просто не первый год занимаюсь боевыми искусствами с хорошими учителями.
Сходство состояний очевидно. Мы осуществляем постоянную перцепцию пространства(к вопросу Евгения чем мы живем - обменом информацией и разными реакциями на этот обмен), но в повседневной суете она происходит в основном неосознанно, и многое мы просто пропускаем,т.к. внимание рассеяно на кучу разных раздражителей.Но подсознание-то все фиксирует независимо от нашего желания, отсюда идут какие-то возможные тревожные состояния, страхи и т.д.- не отреагированные вовремя раздражители. В состоянии тишины или нейтрала происходит процесс концентрации внимания(например, на пациенте) и тогда перцепция становится осознанной, в отличие от обычного состояния.И вот тогда и приходит

спокойствие и внутренняя готовность ко всему. К лечению в том числе.

Иными словами - не можешь в данный момент - не берись. Чего колесо изобретать? Также учат и аюрведическому массажу (по крайней мере меня учили).

marek · #91133

Евгений писал

Просто специалист он тоже человек. Не безгрешен и имеет страхи.

Очередной раз выступлю в роли белой вороны.
Все страхи от неведения.
цитата из чжан бо дуаня

*-Среди них есть придерживающиеся способа задержки дыхания, благодаря которому можно забыть о механизме и отсечь мышление, — практика этих людей в основном тождественна сидячей медитации, о которой учат две Колесницы48. Если усердно осуществлять это, то можно вступить в состояние ментальной сосредоточенности и вывести дух за пределы тела. Однако дух сперматической эссенции относится к инь и благодаря ему трудно укрепить жилище49, и этим нельзя заменить способ продления телесной жизни. Поэтому, не обретя пути возврата и обращения вспять, основанного на использовании металла и ртути, разве можно вернуть силу ян и сменить бренные кости на кости нетленные*- конец цитаты.

теперь на понятном языке.
применяя энергопсиховоздействие на пациента,
Занимаясь перцепцией, особенно на расстоянии, вы истощаете ци субстанции инь.
Все тело, за исключением глаз, состоит из ци субстанции инь. Тем самым вы истощаете, разрушаете собственное тело. Субстанция инь является опорой для субстанции янь. Когда нет опоры, то и субстанция янь тоже начинает истощается.
Это плата за энергометодики и воздействие на пациента. Вы начнете рыхлеть и набирать вес.
Никакие иконы и заклинания не помогут.
полностью согласен с Ланой, если есть возможность избежать энерговоздействия на пациента без ущерба для эффекта лечения, лучше это делать. По, крайней мере, я воздействую только при вводе иглы. Лучше поработаю руками , чем отдам собственную психическую энергию.
Чжуна - живой пример.
Когда ее показали последний раз по телевизору.
Это было ужасно состояние духа и плоти.

Doktor · #91134

Мне ответит кто-нибудь из Энергетиков, почему в хирургии энергетика не обязательна, а в массаже без этого никак. Почему в МТ без энергетики работают с дисфункциями, сиречь с напряжениями тканей, а в массаже никак. Чем отличается массажное надавливание от компрессии или сепарации в МФР (как это происходит в моем МФР я писал, как это происходит в МФР других специалистов - спрашивайте у них). Я могу собрать массу таких же вопросов в этой теме. Ни на один вопрос я не прочитал ответа. Только голословное утверждение - вы лечите энергией и все. А почему я лечу энергией вы не пишите, хотя я подробно расписал и ощущения и методику и мои действия. Место энергии не указывается. Вопросы деликатно обходятся. Комментируются только слова и фразы. Я прошу подробно рассказать, как энергетики лечат энергией. И понял, что Зуфар энергию выдает, работая в нейтральном состоянии (интересное сочетание или ты работаешь наружу (экстраверт) или вовнутрь (интраверт), или выдаешь, или забираешь, но это уже работа, это отношение к чему-то, это уже ненейтральность или ты по настоящему нейтрален и не работаешь или ты работаешь. Но уже не нейтрален. Наше отношение к процессу уже его меняет – набор энергии или выпуск энергии.
В момент, по настоящему, разрешения дисфункции, действительно возникает ощущение какой-то перемены, тепла (расширение сосудов), физического расширения тканей (снятие центростремительной тяги), меняется запах от пациента и др. Это состояние благодаря своей нейтральности очень хорошо чувствует специалист, если он находится в активной работе, то он следует своим представлениям о том, как снимается дисфункция, а не оценивает истинные перемены. Этот мощный поток изменений от пациента ударяется как волны о скалу в нейтральность терапевта и даже могут покачнуть его состояние и терапевт может «отрезонировать» ощущениями пациента.
Я ничего не имею против возможности воздействовать энергетически на дисфункцию, но в таком случае надо вводить в обучающий процесс умение обращаться этими энергиями – накачка, выпуск, защита, сброс негативной энергии и пр. Это за три дня не освоишь. Есть таки два выхода – или таки обучать, или таки избегать касаться энергетического воздействия. И один и другой способ хороши и не конкурируют. Сам наверное буду заниматься ци-гун. Уж больно меня впечатлили цигунисты, когда сохраняя свою нейтральность они просто дотрагивались до пациента и пациентам становилось лучше спустя несколько минут такого дотрагивания. Моя нейтральность не такая глубокая – не думать о белой обезьяне тяжело.

Alena · #91135

если идет обмен мнениями то очень напористый. Атакуют энергетики и настойчиво стараются перетащить Александра Евгеньевича на свою сторону. Приблизительно так -
Ну признай, дорогой, признай, ты же наш, энергетик. Мы тебя очень любим, уважаем, признай и мы закружимся все в хороводе.
Давление оказывается все же большое.

Alena · #91138

Сам наверное буду заниматься ци-гун.

Тогда скачайте книгу
Название: Восемь кусков парчи
Автор: Цзюньмин, Ян
Издательство: София
Страниц: 60
Формат: DJVU
Размер: 14 Mb (rar + 3% на восстановление)
Качество: Нормальное
Язык: Русский
Год издания: 1998

«Восемь Кусков Парчи» — несложный комплекс упражнений цигун, созданный древним китайским героем-полководцем Юэ Фэем для улучшения общефизической подготовки воинов. В настоящее время этот знаменитый стиль используют люди всех возрастов для оздоровления и профилактики заболеваний. Известный мастер Ян Цзюньмин подробно описывает сидячий и стоячий варианты и приводит старинные китайские наставления к ним. Этот комплекс дает хорошее понимание основ цигун, которое позволит каждому освоившему его продолжить тренировку на более высоком уровне.

на русском
http://depositfiles.com/ru/files/oocivkixg

На английском
http://www.4shared.com/get/Yg_xvPir/Dr_ ... t_Sim.html
и к ней ролик
http://depositfiles.com/ru/files/4iikyg0e5

L.G. · #91139

Мне ответит кто-нибудь из Энергетиков, почему в хирургии энергетика не обязательна, а в массаже без этого никак. Почему в МТ без энергетики работают с дисфункциями, сиречь с напряжениями тканей, а в массаже никак. Чем отличается массажное надавливание от компрессии или сепарации в МФР (как это происходит в моем МФР я писал, как это происходит в МФР других специалистов - спрашивайте у них). Я могу собрать массу таких же вопросов в этой теме. Ни на один вопрос я не прочитал ответа.

Куда внимание туда и энергия. Это везде, и не зависит от профессии. Чем ближе к объекту, тем значительнее влияние. Люди, которые ежедневно сталкиваются с больными, должны быть сами здоровы или уметь ставить защиты. Кто считает, что никакого влияния не происходит, заблуждается или преднамеренно умалчивает. Мед. персонал, работающий с онкологией, наиболее подвержен риску. Доказано на фактах.
Единственный путь это укрепление своего поля путем различных техник и в первую очередь эзотерических.

Doktor · #91140

Вы противоречите сам себе и невнимателььно читали мои посты. Насчет онкологов и онкобольных я уже писал, обосновывая необходимость доброжелательного наблюдения и невовлеченность в лечебный процесс. Вы указывали. что необходимо сострадание к пациенту, даже тему открыли, аналогично - страдание с пациентом. Ни один врач не выдержит, если не будет нейтральным.

L.G. · #91141

Вы указывали. что необходимо сострадание к пациенту, даже тему открыли, аналогично - страдание с пациентом

Так сострадание, в том понимании как у Зуфара (и в моем также) это как вибрация определенной частоты, против которой дисфункция бессильна. Это сострадание является нейтральным, это любовь ко всему, безусловная любовь. Мысль имеет волновую природу. Разные мысли - разное воздействие. Вы не можете отключить свое энергополе при работе, не важно какими методами. Но чем больше концентрация, тем сильнее воздействие. МФР требует этой сильной концентрации или "настройки" (одно и тоже).

Pane · #91148

liliya, а Вы были хотя бы на одном семинаре или открытом уроке по МФР? Почему-то мне кажется, что нет, а самостоятельно, видимо, не разобрались. Энергия ведь есть не только любви, но еще и потенциальная, и кинетическая,(см. посты Доктора и Евгения, они-то не по-наслышке об этом знают ).

Алтынбаев Зуфар · #91152

Мне ответит кто-нибудь из Энергетиков, почему в хирургии энергетика не обязательна, а в массаже без этого никак.

Доктор, а вы можете мне объяснить почему среди хирургов много любителей выпить и выпить много? У меня среди хирургов имеются приятели, есть те, кто сидит в поликлинике - пьют, но меньше, чем те, кто, например, работает в отделении "голова-шея" в онкологии. Почему им так нужно каждый день выпить, чтобы изменить сознание?
Что массажист, что хирург подвержены влиянию дисфункции пациента. Это факт.

Только голословное утверждение - вы лечите энергией и все. А почему я лечу энергией вы не пишите, хотя я подробно расписал и ощущения и методику и мои действия. Место энергии не указывается. Вопросы деликатно обходятся. Комментируются только слова и фразы. Я прошу подробно рассказать, как энергетики лечат энергией. И понял, что Зуфар энергию выдает, работая в нейтральном состоянии (интересное сочетание или ты работаешь наружу (экстраверт) или вовнутрь (интраверт), или выдаешь, или забираешь, но это уже работа, это отношение к чему-то, это уже ненейтральность или ты по настоящему нейтрален и не работаешь или ты работаешь. Но уже не нейтрален. Наше отношение к процессу уже его меняет – набор энергии или выпуск энергии.

Доктор, весь сыр-бор и начался с того, что вы леча энергией не хотите в этом признаться, прикрываясь за умными словами.

Могу с уверенностью сказать, исходя из ваших слов, что вы не понимаете что такое "нейтрал". Не осознаете. Я об этом уже в этой теме говорил, повторю еще раз. Нейтрал, пустой ум создается через единомыслие, когда внимание концентрируется на чем-то одном объекте. Этим объектом может быть что угодно - точка на стене, точка на теле, одно действие, один процесс. Концентрация на одном формирует присутствие, что исключает из процесса неведение. Ваше понимание "нейтрала" неверное.
Давайте посмотрим на пресловутый still point. При концентрации на одном создается пустой ум, "освобождается" канал восприятия внешних раздражителей и становится возможным "прорыв" раздражителей из тонких планов. Информация это энергия, Раздражители, в виде энерго-информации (масло масленное - чтобы легче было понять) прорываются из тонких уровней ума, более тонкие вибрации проникают в конструкции более грубых вибраций, а проникают потому что "куда внимание, туда и энергия", в нашем случае в объект стил поинта, и становится возможным освобождение дисфункции, напряжения.
Есть такое состояние "как деяние через недеяние". Я вам, Доктор, уже советовал обратиться за разъяснениями к тем, кто этим занимается, к восточным философским трудам, к мастерам медитации и т.п. И не нужно вносить свое видение в то, что имеет свой смысл уже многие тысячи лет.
В присутствии человек может пребывать и в действии. Есть концентрация внимания с усилием, без усилия и интегрированное в действие.

Алтынбаев Зуфар · #91153

Энергия ведь есть не только любви, но еще и потенциальная, и кинетическая,(см. посты Доктора и Евгения, они-то не по-наслышке об этом знают ).

Доктор вообще отрицал любой вид энергии в своих действиях. Читайте внимательнее. Поэтому и возник этот спор. Доктор категорически заявил, что в его действиях нет энергетики.

Алтынбаев Зуфар · #91154

Моя нейтральность не такая глубокая – не думать о белой обезьяне тяжело.

Вам нужно сперва понять что это такое - нейтрал, а потом укреплять, тренировать. Если вокруг "всё движется, всё вибрирует", а мысли есть ничто иное как резонансный отклик на эти вибрации, состояние пустой ум, нейтрал, не придет просто так, нужно знать как это сделать. А вы не знаете. Я вам объяснил как это делается. Теперь вы знаете.

Alena · #91155

В этом ученом споре нужно обсудить и вопрос защиты пациента от специалиста, страдающего дисфункциями. Лучше будет если такой специалист будет находиться в нейтрале, а то после его лечения придется пациенту лечиться у психотерапевта. "Заразит" такой специалист, находясь в сострадании пациента своими больными энергиями, которые ни Ведана ни психотерапевт не смогут снять, и живи потом с ними.

marek · #91157

Зуфар писал

Давайте посмотрим на пресловутый still point. При концентрации на одном создается пустой ум, "освобождается" канал восприятия внешних раздражителей и становится возможным "прорыв" раздражителей из тонких планов.

Не согласен с этим мнением.

1. Пустой ум не создается при концентрации на одном объекте, это именно энергоработа по концентрации. А пустой ум это ОТСУТСТВИЕ всякой концентрации, и отсутствие ответа на внешние раздржители.

2. *освобождается" канал восприятия внешних раздражителей* - при пустом уме он закрыт, как крепость на все запоры, никакие восприятия внешних раздражителей невозможны.

3.*становится возможным "прорыв" раздражителей из тонких планов.*- с этим согласен.

Если мы отделим внутриклеточный энергообмен как автономный процесс биосистемы от энергообмена, как сознательного воздействия, то доктор говорит очень логично.
Он сознательно, волевым путем, закрывает дверь волевого воздействия, оставляя воздействие на фоне тканей. Да, это воздействие, как и любое другое, можно назвать энергетическим, но оно НЕ ВОЛЕВОЕ энерговоздействие, не связано с напряжением психики человека. Так сказать, работа в автономном режиме без использования высших психических сфер человека.
Здесь минимальное использование-истощение субстанции категории инь, которую легко можно компенсировать, к примеру, занятиями цигун.

Но добавлю, по моему мнению, МФР это все таки волевое воздействие.

Doktor · #91158

неправда. я отрицал. что я воздействую энергией вроде эксрасенсорной. Мне почему-то кажется, что количество пьющих гораздо больше у представителей некоторых рабочих профессий. Работа хирурга по стрессовости одна из самых напряженных, наряду с работой в правоохранительных органах, летчиках и альпинистах - но там есть возрастной и физический ценз.

marek · #91159

доктор

неправда. я отрицал. что я воздействую энергией вроде эксрасенсорной.

Могу согласится с вами при одном условии, что ваша работа полностью в непосредственном контакте с пациентом.
Но в МФР много методов, когда нет непосредственного контакта с телом пациента. Этот процесс невозвожно запустить без задействия высших психических сфер человека.

Doktor · #91160

я пробовал работать вне тела. без касания, сейчас отказался. Всю диагностику и лечение провожу только с касанием пациента. Я еще раз укажу. что я пишу о своей работе

Alena · #91162

Господа энергетики, объясните, пожалуйста, связь между одержимостью лярвами и дисфункцией. И как от этой одержимости должен уберегаться специалист. Если вы идете по энергетическому пути то на нем поджидает много неприятных бяк. Тут как в поговорке - Чем дальше в лес тем больше дров. Придется вам разбираться со всеми дровами.

lastfirebird · #91168

Мне ответит кто-нибудь из Энергетиков, почему в хирургии энергетика не обязательна, а в массаже без этого никак. Почему в МТ без энергетики работают с дисфункциями, сиречь с напряжениями тканей, а в массаже никак. Чем отличается массажное надавливание от компрессии или сепарации в МФР (как это происходит в моем МФР я писал, как это происходит в МФР других специалистов - спрашивайте у них). Я могу собрать массу таких же вопросов в этой теме. Ни на один вопрос я не прочитал ответа.

Куда внимание туда и энергия. Это везде, и не зависит от профессии. Чем ближе к объекту, тем значительнее влияние. Люди, которые ежедневно сталкиваются с больными, должны быть сами здоровы или уметь ставить защиты. Кто считает, что никакого влияния не происходит, заблуждается или преднамеренно умалчивает. Мед. персонал, работающий с онкологией, наиболее подвержен риску. Доказано на фактах.
Единственный путь это укрепление своего поля путем различных техник и в первую очередь эзотерических.

Риску чего подвержен мед.персонал работающий с онкобольными?

Doktor · #91173

И не только онкоперсонал, а как же обычные терапевты, психиатры, невропатологи, медсестры, гинекологи и пр. интересные люди? - чем они отличаются?
На заре карьеры на участке я выписывал до 28-30 справок о смерти от инсульта. т.е. тех, кого лечил и не вылечил. С эмоциональной напгрузкой в МФР - никакого сравнения.