Имеется в виду не "официальный" диагноз, конечно. Просто моей знакомой делали массаж, и массажист сказал, что у нее остеохондроз шейного отдела позвоночника.
Я слабо разбираюсь в медицине, но насколько я понимаю, остеохондроз - это изменения в межпозвоночных хрящах, неужели их можно определить при массаже?
Этот диагноз и синяк, оставшийся после массажа на шее спереди, заставили меня усомниться в его квалификации (тем более, что дело было в неофициальной обстановке, не в медучреждении или где-либо еще), но мне не хотелось бы понапрасну наговаривать на человека.
Посему хотелось бы задать вопрос - это у меня мнительность или действительно лучше подыскать другого массажиста?
Спасибо.
То что от массажиста нужно уходить и идти к другому это 100%. Синяки -это роспись массажиста в его безграмотности, и как можно выло поставить синяк "на шее спереди", он её что, душил? Можно при массаже различит симтомы, и поставить предположительный диагноз, дальше все зависит от квалификации и образования специалиста. Если я вижу симптомы тех болезней о которых пациенты не знают, то всегда отправляю их к проверенным докторам.
Диагноз - Остеохондроз (обязательное указание на конкретные сегменты) позвоночника может быть выставлен только на основании клинического обследования и после обязательного дополнительного исследования визуализационными методами (рентгенография, МРТ, КТ, ПЭТ)
Никакого диагноза массажист ставить не может.
Ev1981-Ежели в вас закрались сомнени по поводу данного специалиста-уходите,т.к будь он очень хорошим специалистом результат будет нулевым или отрицательным.Хочу возразить по поводу синяка-при первом контакте с пациентом невозможно определить степень ломкости капиляров,существует тип кожи при котором легкое сжатие вызывает синяк.По поводу поставленного массажистом диагноза-задача массажиста не ставить диагнозы(разбрасывание диагнозами застарелый недуг даже у врачей) хотя он ничем не рисковал так как признаки дегенеративнодистрофических изменений в позвоночнодвигательном сегменте(не только в диске)в 99%обнаруживается поголовно после 25лет а в 50%еще раньше.Так же существует извечный спор о существовании такого диагноза как "Остеохондроз" (Жоландз и Попелянский а так же и другие).Так что прежде чем бросать в кого либо обвинения и выносить решения желательно перед этим подумать!
Молодец, Вячеслав. Не влились в поток дружного опкакивания коллег.
Спасибо за ответы.
Вопрос доверия тут неважен, потому что сомневаюсь я, а лечиться-то ей
С диагнозом вроде ясно... невинная, так сказать, шалость. Ну... это не беда, если он хороший специалист.
Но это еще не факт, потому что с синяком вопрос не вполне ясен. И особенно с его расположением.
Ок, до понедельника время у меня есть, горячку пороть не намерен, готов выслушать другие мнения.
Извините, если задел ненароком больную мозоль, но когда дело касается здоровья, да еще и позвоночника, тут как-то не до деликатности.
Ev1981
лучше подыщите другого специалиста, который не оставляет "синяков" на нежной шее вашей "знакомой" в результате "невиннных шалостей" с остеохондрозом...
хотя, если ей понравилось...
Сергей М, поддерживаю ваше мнение. Но я, почему-то, подумал также как и costo
после хорошо проделанного массажа спина просто поет. А после дурацки проведенного может и болеть. А тут вроде как пациентка в недоумении. Хорошо проведенного массажа, по видимому, не было.
Хочу возразить по поводу синяка-при первом контакте с пациентом невозможно определить степень ломкости капиляров,существует тип кожи при котором легкое сжатие вызывает синяк.По поводу поставленного массажистом диагноза-задача массажиста не ставить диагнозы(разбрасывание диагнозами застарелый недуг даже у врачей) хотя он ничем не рисковал так как признаки дегенеративнодистрофических изменений в позвоночнодвигательном сегменте(не только в диске)в 99%обнаруживается поголовно после 25лет а в 50%еще раньше.Так же существует извечный спор о существовании такого диагноза как "Остеохондроз" (Жоландз и Попелянский а так же и другие).Так что прежде чем бросать в кого либо обвинения и выносить решения желательно перед этим подумать!
Присоединяюсь и могу добавить, что синяк спереди может возникнуть при массаже лестничных мышц. Их массаж - очень тонкий момент и мало кому из массажистов известный.
Синяки вещь нежелательная, и действительно следствие чрезмерно жесткого воздействия.... Но все, кто работает не в зоне мягкости с запасом, а достаточно интенсивно, не халтуря, качественно проминая мышцы, работают на лезвии ножа между малой интенсивностью, эффективностью и жесткостью, грубостью. И что греха таить - бывают, хотя и редко, проколы.
Хотелось бы уточнить.
Здесь на фото пальцы прижаты скорее к боковой поверхности шеи, а в этом сообщении есть фраза "от очень нежного (например, кончиками пальцев на лестничных мышцах)".
То есть, как я понимаю, именно этот массаж делается достаточно мягко. И при "жестком", но умелом массаже гораздо более вероятными были бы синяки в других местах, но не здесь, и уж тем более не ближе к передней (а не боковой) части шеи. Я правильно рассуждаю?
И еще такой вопрос - в каком положении обычно делается массаж лестничных мышц? Лежа на спине, как на фото? Или какие-то другие варианты? Попробую узнать, делали ли ей именно этот массаж... Ведь Вы говорите, что он относительно редко делается, я правильно понял?
Остеохондроз диагноз морфологический, а не клинический. Клически ставится диагноз ...алгия, или ...патия.
Хотелось бы уточнить.
Здесь на фото пальцы прижаты скорее к боковой поверхности шеи, а в этом сообщении есть фраза "от очень нежного (например, кончиками пальцев на лестничных мышцах)".
То есть, как я понимаю, именно этот массаж делается достаточно мягко. И при "жестком", но умелом массаже гораздо более вероятными были бы синяки в других местах, но не здесь, и уж тем более не ближе к передней (а не боковой) части шеи. Я правильно рассуждаю?
И еще такой вопрос - в каком положении обычно делается массаж лестничных мышц? Лежа на спине, как на фото? Или какие-то другие варианты? Попробую узнать, делали ли ей именно этот массаж... Ведь Вы говорите, что он относительно редко делается, я правильно понял?
Лично я знаю минимум 4 варианта воздействия на лестничные мышцы. И все они разные. Нежные они в технике, показываемой Талем. Мне когда то в больнице 4го управления лучший тамошний спец делал так, что искры сыпались. Есть МЭТ лестничных мышц и 1го ребра (сидя), есть ПИР лестничн. - лежа. Есть глубокое воздействие на места прикреплений к ребрам (лежа) болезненный но очень эффективный способ, есть техника глубоких тканей по Талю, и наконец, совершенно неэффективное разминание этих мышц пальцами классическими приемами. Болезненно и бесполезно.
А редко делается - потому что мало кто знает и умеет.
что до места появления синяков - они могут появиться где угодно. Легче всего не только там, где нежная кожа, но и там, где максимален застой интерстициальных жидкостей. То есть наиболее проблемных
с синяком вопрос не вполне ясен.
Да ничего страшного здесь нет.
Бывает, случается. У хороших массажистов редко. Но все равно возможно. Вячеслав здесь абсолютно прав.
следствие чрезмерно жесткого воздействия
или чрезвычайной хрупкости сосудов. Все относительно.
Вот если синяки остаются после каждого массажа, то......
есть ПИР лестничн. - лежа.
Хотелось бы уточнить - лежа на спине или на животе?
И массируются ли при этом более близкие к передней части области шеи, или именно показанная на картинке?
А редко делается - потому что мало кто знает и умеет.
Вот как. Т.е. то ли это то ли редкий специалист, то ли наоборот, сомнительная личность. Забавно
Вообще мне подумалось - если речь шла об остеохондрозе, то и массаж по идее должен был быть соответствующим.
Массируется ли передняя часть шеи при тех видах массажа, которые характерны для лечения остеохондроза?
остеохондроз не лечится. Это дегенеративно-дистрофические изменения диска. Скажите, лечиться ли дегенеративно-дистрофические изменения мениска височно-нижнечелюстного сустава, или грудино-ключичного сочленения или большеберцово-бедренного сустава? Болезнь Форестье может не болеть. Отсутствие признаков остеохондроза на рентгене не гарантирует отсутствия боли.
Массируется ли передняя часть шеи при тех видах массажа, которые используются при остеохондрозе?
Спереди массируют лестничные и грудинно-ключично-сосцевидные мышцы. Еще двубрюшные. И массируют их не редкие, а просто грамотные массажисты, если есть к этому показания.
Господа, не драматизируйте ситуацию.
Автор похоже ревнует свою знакомую не совсем уверен, что массажист приходил?
Так упорно о положении тела во время массажа и месторасположении синяков еще никто не допытывался
Раньше всегда ставили диагноз "остеохондроз" только собирая анамнез...
А массаж при остеохондрозе - нет такого, что бы делать только так и ни как иначе (по строгой схеме)... лучше подробно описать жалобы + к этому надо посмотреть какие мышцы в каком состоянии - тогда и будем думать как массаж делать.