Massage.ru · Знания и практика массажа
Форум · только для чтения

В чем суть МФР?

Профессиональные разговоры и опыт сообщества. Новые сообщения и регистрация в архиве отключены.

Евгений · #91804

Да вы ж мои хорошие... прям Касандра, Ванга, Эдгар Кейси и Сен-Жермен вместе взятые, там вы во мне и в моих учителях разбираетесь.

Вы не задавались себе вопросом, что все, что вы воспринимаете - набор букв на ваших мониторах? Интонации, скрытые смыслы, намеки и прочие одушевления этих букв, происходят у вас лично в головах.

А не задавались ли вы вопросом, что используя литературный дар в различных эпистолярных жанрах я могу в ваших головах вызвать самые различные ассоциации обо мне? Хамство, утонченность, интеллигентность, эрудированность, примитивизм, склонность к шаманизму, буддизму, религиозности, софизму, схоластике, атеизму, просто фиглярство наконец... Нет? Значит вы плохо меня читали.

И буду ли за всеми этими вашими домыслами я, вот в чем вопрос?

Сага о Пустоте. Часть Два с половиной. Очень короткая.

Немного открутим назад.

«Так вот. На тканевом уровне специалист делает почти тоже самое, только сильно снижает уровень собственного воздействия. Т.е. делает еще легче, чем делал, но помещает туда, в точку смещения ткани, свое внимание. Т.е. делает что-то уже и не на тканевом уровне».

И все? Нет не все. Внимание любого существа – это по сути он сам. Все то, что нажил, наел, напел, насмотрелся, все, что в голову вложили, впихнули и втюхали. Окружающее пространство и масс-медиа одинаково безжалостны для всех. И, если выше мы говорили о том, что специалист, входя в работу без душевного презерватива, резонирует на усиление сигнала собственного жупела, и поэтому позже ищет способы спрятать яйца в песок, дабы негативную энергию куда-то таки слить, то возникает вопрос: а почему собственно пациент, доверившийся специалисту не может точно так же срезонировать на то, что в него приносит специалист? Точнее, провоцирует собственным своим нахождением в поле восприятия пациента.

Может. И еще как. Вопрос почему? И что с этим делать?

Doktor · #91805

Я не думаю, что Лилия (судя по тем техникам, которые она применяет) работает с такой же результативностью, как Евгений. Насчет Марека не знаю, но имея свой опыт применения иглоукалывания, не думаю, что иглоукалывание, помогает обратившися пациентам с эффективностью работы Евгения - 1-4 сеанса всем обратившимся. Имел удовольствие наблюдать за его работой. Таковую эффективность подтверждаю.
Вы мадам, переходите на личности. В контексте ваших высказываний уместно помнить, что Евгений специалист несколько более высокого уровня. Подлавливать на фразах и словах, не осуждая сути МФР нехорошо, непорядочно. На этой ветке я уже накушался, теперь вы взялись за Евгения.

Егор · #91806

Насчет Марека не знаю, но имея свой опыт применения иглоукалывания, не думаю, что иглоукалывание, помогает обратившися пациентам с эффективностью работы Евгения - 1-4 сеанса всем обратившимся. Имел удовольствие наблюдать за его работой. Таковую эффективность подтверждаю.

Не соглашусь.Иглоукалывание весьма эффективно.Простая комбинация открывающая заднесрединный меридиан почти всегда дает выраженный эффект по снятию болевого синдрома с длительной последующей ремиссией.Во всяком случае ПОКА(тьфу три раза)у меня проколов не было...Ведь иглоукалывание тоже разным бывает,можно ставить только местные точки,а если смотреть на боль в спине с точки зрения ТКМ и представлять себе патогенез и сообразно этому работать по точкам зачастую далеко не там где болит, то раскручивать болячку можно намного эффективней...
Зы.Сы.Ни в коем случае не думаю, что Вы не знаете ТКМ или что то делали не так.Просто мой опыт,пусть и не такой большой как ваш говорит мне,что не все так просто и однозначно...

marek · #91808

Лилия.

легендарный основатель Шаолиньского монастыря Бодхидхарма (Патриарх Дамо) написал первую в Китае книгу по методам укрепления «внутренней энергии».

Шаолинь основан в 474 году. Патриарх Дамо в чань буддизме был 28 патриархом.
Прибыл в Китай в 400 -500 годах нашей эру.
К примеру. - Хуайнаньцзы написана на 800 лет раньше. Так что ваш автор не тянет *на первую книгу в Китае по методам укрепления «внутренней энергии». я уже не говорю а даосских канонах, которые написны еще раньше.

Евгений

А не задавались ли вы вопросом, что используя литературный дар в различных эпистолярных жанрах я могу в ваших головах вызвать самые различные ассоциации обо мне?

Нарцисс, он и в Африке нарцисс. Вам поклонники не нужны, вам достаточно зеркала.

lastfirebird · #91809

Насчет Марека не знаю, но имея свой опыт применения иглоукалывания, не думаю, что иглоукалывание, помогает обратившися пациентам с эффективностью работы Евгения - 1-4 сеанса всем обратившимся. Имел удовольствие наблюдать за его работой. Таковую эффективность подтверждаю.

Не соглашусь.Иглоукалывание весьма эффективно.Простая комбинация открывающая заднесрединный меридиан почти всегда дает выраженный эффект по снятию болевого синдрома с длительной последующей ремиссией.Во всяком случае ПОКА(тьфу три раза)у меня проколов не было...Ведь иглоукалывание тоже разным бывает,можно ставить только местные точки,а если смотреть на боль в спине с точки зрения ТКМ и представлять себе патогенез и сообразно этому работать по точкам зачастую далеко не там где болит, то раскручивать болячку можно намного эффективней...
Зы.Сы.Ни в коем случае не думаю, что Вы не знаете ТКМ или что то делали не так.Просто мой опыт,пусть и не такой большой как ваш говорит мне,что не все так просто и однозначно...

Уважаемый Егор, в этом и вопрос, является критерием эффективности исчезновение болевого синдрома?
Клинический случай - женщина протрузия 0,7 см л4-л5 корешковый синдром, консервативная терапия проводилась в стационаре по м/ж без выраженной динамики, средства позволяли поехала в одну из ведущих клиник срединного государства - болевой синдром купирован!!! благостно прекращено ортезирование - результат на приеме жалобы на парэстезии в стопах (легчайшие) на мрт - абсолютный стеноз позвоночного канала - эффективный диаметр на уровне л4-л5 - 3 мм!

L.G. · #91812

Вы мадам, переходите на личности. В контексте ваших высказываний уместно помнить, что Евгений специалист несколько более высокого уровня. Подлавливать на фразах и словах, не осуждая сути МФР нехорошо, непорядочно. На этой ветке я уже накушался, теперь вы взялись за Евгения.

Если я Вас чем-то обидела, то я такую цель не приследовала. У Вас больное самомнение.

Нарцисс, он и в Африке нарцисс. Вам поклонники не нужны, вам достаточно зеркала.

marek · #91813

lastfirebird

Клинический случай - женщина протрузия 0,7 см л4-л5 корешковый синдром, консервативная терапия проводилась в стационаре по м/ж без выраженной динамики, средства позволяли поехала в одну из ведущих клиник срединного государства - болевой синдром купирован!!! благостно прекращено ортезирование - результат на приеме жалобы на парэстезии в стопах (легчайшие) на мрт - абсолютный стеноз позвоночного канала - эффективный диаметр 3 мм!

Вы описали самый типичный случай моих пациентов. Таких ходят 2\3 больных, за исключением стеноза позвоночного канала, такие бывают довольно редко.
В добавок часто сопутствует сколиоз. Обычно в 90% хватает 6 -10 процедур, при сопутствующем сколиозе ходят дольше. Ремиссия от полугода до 3х лет. Все зависит от работы и образа жизни. Наблюдаю своих больных уже 6 лет, переехал в другой город. Еще ни один не прооперирован, хотя направления на операцию имели на руках порядка четверти пациентов.

Doktor · #91814

Я никогда не вступал в дискуссии по обсуждению ТКМ, потому что не смотря на опыт работы в ней, никак не смог сравниться со своей же эффективностью в МТ, а теперь и МФР. Хотя иглоукалыванием занялся после чтения сообщений о снятии болезненных ощущений одной иглой за один раз. Беру свои слова об эффективности иглоукалывания назад, наверное, я все таки был недостаточно квалифицированным иглотерапевтом...
Речь идет не о снятии болевого синдрома, а о выздоровлении за 1-4 сеанса. Признавая более высокую квалификацию Евгения в МФР, у меня так же статистика благостная. Просто это метод такой...

lastfirebird · #91816

lastfirebird

Клинический случай .....

Еще ни один не прооперирован...

Это Вам здорово везет...
За год в 5% случаев у нас уже на первом приеме - направление на оперативное вмешательство (бывает по скорой)...
Этой зимой - весьма показательно - пациент с расслаивающейся аневризмой аорты...
Весна - сноубордист камикадзе на мрт компрессионый перелом Th 2, Th 3, Th 4, Th 5, Th 6, Th 7....

L.G. · #91830

Так вот. На тканевом уровне специалист делает почти тоже самое, только сильно снижает уровень собственного воздействия. Т.е. делает еще легче, чем делал, но помещает туда, в точку смещения ткани, свое внимание. Т.е. делает что-то уже и не на тканевом уровне.

Что там, напомню, говорил наш улыбчивый казанский коллега, сомневаясь в чистоте эксперимента? И правильно говорил =)

Доктор, приятного Вам апетита
Вы же работаете только на тканевом уровне, дальше нет? Евгений все красиво упаковал для вас, чтобы вы смогли проглатить

Doktor · #91832

Боже, какая низость... Был бы институткой - обиделся бы. Откуда вы собственно знаете, как я работаю?... Только предположения и домыслы. Мнение людей, который видели, как я работаю вас не устраивает. Тканевой уровень бывает разный - можно щупать живот, а можно кишечник, а можно щупать пищевой комок в желудке, и даже, страшно сказать, газовый пузырь в кишке, или изменение топики матки и мочевого пузыря. Если вы этого не умеете, то это не значит, что другие не умеют. Если вы внимательно почитаете мои сообщения, вы так же увидите, что для лечения я также фиксирую вниманием получаемые при пальпации данные. Ну и что... Что вы хотите этим сказать? Вы слишком поверхностно читаете сообщения Евгения и мои, цепляясь за якобы разночтения в них (вот сейчас наверное будете шерстить все сообщения, выискивая отлчия, и слава богу, может вам это пригодиться в лечении).

L.G. · #91833

Боже, какая низость...

Низость, в чем? В моей позиции, что я считаю, что при работе с глобальными дисфункциями идет работа с энергиями? Я никогда не ставила под вопрос ваш уровень профессианализма, также и Евгения. Вы или слепой или притворяетесь . Вы находите агрессию там где ее нет, думая, что я хочу "подмочить" Вашу репутацию. Вы болезненно обидчивый. Ищите проблемы в себе.

Евген0712 · #91834

Боже, какая низость...

Низость, в чем? В моей позиции, что я считаю, что при работе с глобальными дисфункциями идет работа с энергиями? Я никогда не ставила под вопрос ваш уровень профессианализма, также и Евгения. Вы или слепой или притворяетесь . Вы находите агрессию там где ее нет, думая, что я хочу "подмочить" Вашу репутацию. Вы болезненно обидчивый. Ищите проблемы в себе.

)))))))))))))))))))))))))))))))))
Ну, наверное не каждый может филигранно нахамить так что и комар носа не подточит. Док, человек прямой и его легко упрекнуть в недипломатичности. Тем не менее, несмотря на его "обидчивость" он из раза в раз мечет тут бисер, несмотря на местные дешевые подколки, хотя на каком-нить профильном остеопатическом форуме ему будут внимать открыв рты и релизя нижнечелюстной сустав чтоб этот самый рот на порвался

L.G. · #91836

liliya, так это вы так мило шутите и прикалываетесь? ну-ну..

Я не прикалываюсь, я имею свою точку зрения. Вы, наверное не заметили, что наша беседа с ув. Доктором пошла в таком русле не из-за меня. Если Вы перечитаете мои посты, то найдете, что я неоднократно подчеркивала его профессианализм и уважение к нему. Доктор не видет различия в расхождении точек зрения и уважения к нему как к специалисту. Ненадо делать из меня демона. Вы заблуждаетесь.

L.G. · #91841

так хочется оставить за собой последнее слово? Хорошо, пусть будет по Вашему

Спасибо. Я ценю Вашу доброту

Doktor · #91842

Лилия, вы не совсем понимаете что такое глобальная дисфункция, и вообще, о чем речь, - это определенный порядок тканевых тяг в сторону первичной дисфункции. И все... Зная этот порядок можно облегчить поиск первичных и вторичных дисфункций. Тканевые тяги понятие материальное и создает их материальный объект - дисфункция, отнюдь не некая энергетическая субстанция. Однако материальный объект, как например мы, так же может иметь и другие характеристики, кроме плотности, упругости и веса. На нас можно повлиять словом, температурой, магнитным полем, электрическим током, изменением состава пищи, условий проживания. А можно заставить физически подтолкнув к выполнению тех или иных действий. воздействием на психику занимаются психологи, воздействием на пищу - диетологи, физическим воздействием - массажисты или мануальщики. Все эти методы могут нас изменить, но по своему.
Однако дисфункция имеет ряд и других свойств - я дал описание некоторых свойств дисфункции в этой теме. Скажем, если мы будем рассматривать тощую кишку только как кишку, мы будем рассматривать кишечную трубку и ее форму (вертикальные и горизонтальные петли). С точки зрения висцеральной тканевой терапии мы можем определить подвижность трубки, подвижность между петлями и между тощей кишкой и близлежащими органами и определить дисфункцию - спаечную болезнь или участок спазма\атонии. Методами висцеральной терапии при фиксации внимания именно на пораженный участок (просто так не глядя ничего не получитьсяя) мы можем эту дисфункцию снять - это технически описано в учебниках по висцеральной терапии. И часто этого будет достаточно. Однако если рассматривать кишку комплексно, то мы можем выделить ассоциативные связи - прямая мышца живота, L1-L2, диафрагма и её ножки, брыжжейка, сосудистое и невральное обеспечение, биохимические изменения фекалий, меридианное ипоражение и поражение чакр и многое многое другое. Врач владеющий кроме висцеральной терапии, основательными знаниями по гастроэнтерологии, хирургии брюшной полости (только на прошлой неделе умер приятель 48 лет от тромбоза брыжжейки - пусть земля ему будет пухом), может дополнить лечение. Однако для этого ему прийдется пройти обучение гастроэнтерологии, хирургии и иглоукалыванию. Дисфункция - полная аналогия - материальный объект, который также имеет квантовые отличия, изменение течения времени, сумбур тонких полевых энергий и пр. Тощая кишка также имеет эти характеристики. Но на уровне материальном мы можем отработать только методами висцеральной терапии. Если кто то способен влиять и на другие характеристики, то честь ему и хвала и успехов в работе. Но тогда он должен знать фармакотерапию, проводить анализ биохимических показателей, уметь проводить анализ кала и др. Соответственно, знать осложнения, возможные для применяемого метода лечения. противопоказаниям и особенностям выполнения висцеральной терапии учат на курсах по висцеральной терапии. МФР учат на курсах. Энергетическому воздействию также должно учить на курсах по энергетике. Но лечить висцеральные органы\применять МФР на тканевом уровне возможно с хорошей эффективностью. Иначе эти методы не применялись и не были бы эффективными.

Andrey Bobkov · #91844

Ух, ну и тема, день ото дня не легче. Без компромиссов.
Я хочу за себя сказать .
Имел честь присутствовать на семинаре Сыромятникова А.Е., он же Doktor в рамках форума.
Видел, понимал и чувствовал сугубо материальные, прикладные вещи. Чистая анатомия, физиология и пропедевтика скорее внутренних болезней, возможно в непривычном ракурсе, адаптированная под методологию и технику МФР, но объяснимая, понятная даже врачу с т.н. "западным образованием" . Что важно, нет претензий на панацею, практически нет противопоказаний, есть результат, есть обоснование.
В чем вопрос?
Есть ли работа с энергией? Есть господа есть? С кинетической и потенциальной точно, а может и скорее всего с химической и электромагнитной, последнее относится к гуморальным реакциям и изменениям мембранного потенциала клеток в результате работы МФР. Энергии сколько угодно и самой разной, но понятной объяснимой управляемой, подвластной разуму и знаниям, а не шестому чувству избранных гуру.
Наверное многим и мне в том числе , очень хочется иметь "волшебную палочку" , быть властелином тайных энергий, что бы не прикладывая усилий, на образование и годы практики, годы проб и ошибок и стать великим целителем.
Но так не бывает, это миф. Так что учится и учится, работать и работать. Я так думаю и простите за не скромность делаю .

Doktor · #91845

О, Андрей, теперь ваша очередь получить несколько фи..., особенно по поводу энергии
Можно строить свое жилье по фен-шуй, а можно по Стройстандартам. И то и другое улучшает качество жилья.

Andrey Bobkov · #91846

Александр Евгеньевич, так ведь как говорится не стыдно не знать, стыдно не интересоваться.
Вот я и интересуюсь по мере сил. Учился я правда в обычной средней школе, но надеюсь пойму Е=mc2, а может и нет.
Буду читать, учится, пробовать. Я ничего не отрицаю, кто я, что бы отрицать? Но понять очень хотелось бы да и вопросы есть.
О как пафосно написал. Уже учусь, на ночь глядя.

Nikolay Turkin · #91851

Однако дисфункция имеет ряд и других свойств - я дал описание некоторых свойств дисфункции в этой теме. Скажем, если мы будем рассматривать тощую кишку только как кишку, мы будем рассматривать кишечную трубку и ее форму (вертикальные и горизонтальные петли). С точки зрения висцеральной тканевой терапии мы можем определить подвижность трубки, подвижность между петлями и между тощей кишкой и близлежащими органами и определить дисфункцию - спаечную болезнь или участок спазма\атонии. Методами висцеральной терапии при фиксации внимания именно на пораженный участок (просто так не глядя ничего не получитьсяя) мы можем эту дисфункцию снять - это технически описано в учебниках по висцеральной терапии. И часто этого будет достаточно. Однако если рассматривать кишку комплексно, то мы можем выделить ассоциативные связи - прямая мышца живота, L1-L2, диафрагма и её ножки, брыжжейка, сосудистое и невральное обеспечение, биохимические изменения фекалий, меридианное ипоражение и поражение чакр и многое многое другое. Врач владеющий кроме висцеральной терапии, основательными знаниями по гастроэнтерологии, хирургии брюшной полости (только на прошлой неделе умер приятель 48 лет от тромбоза брыжжейки - пусть земля ему будет пухом), может дополнить лечение. Однако для этого ему прийдется пройти обучение гастроэнтерологии, хирургии и иглоукалыванию. Дисфункция - полная аналогия - материальный объект, который также имеет квантовые отличия, изменение течения времени, сумбур тонких полевых энергий и пр. Тощая кишка также имеет эти характеристики. Но на уровне материальном мы можем отработать только методами висцеральной терапии. Если кто то способен влиять и на другие характеристики, то честь ему и хвала и успехов в работе. Но тогда он должен знать фармакотерапию, проводить анализ биохимических показателей, уметь проводить анализ кала и др. Соответственно, знать осложнения, возможные для применяемого метода лечения. противопоказаниям и особенностям выполнения висцеральной терапии учат на курсах по висцеральной терапии. МФР учат на курсах. Энергетическому воздействию также должно учить на курсах по энергетике. Но лечить висцеральные органы\применять МФР на тканевом уровне возможно с хорошей эффективностью. Иначе эти методы не применялись и не были бы эффективными.

Уважаемый Александр Евгеньевич, у меня сложилось стойкое впечатление, что БОЛЬШИНСТВО читающих, и некоторых огрызающихся на Ваши сообщения, ПРОСТО не понимают то, о чем Вы хотите им сказать....

И это не их вина, а объективная реальность, в силу их образования, не их уровень понимания проблемы...

"Писано бо есть: не мечите бисера перед свиньями..."

У Вас есть своя благодарная публика, говорящая ВАМ БОЛЬШОЕ СПАСИБО!!!!!!