Протрузия диска и массаж

Здравствуйте!
Около месяца болит спина. Рентген показал остеохондроз, спондилоартроз.
Лечили нпвс, все по схеме. Ноль эффекта.
Отправили на мрт и обнаружили грыжу шморля в L1 и протрузию диска на 3,3 мм в L4, L5.
Назначили ИРТ, мануальную терапию, физиотерапию, лфк и массаж.
Мануальщик за два дня убрал всю боль.
Пришел на массаж. После него все вернулось обратно.
Я не могу понять, массажист не удосужился почитать мой диагноз или надо было так жестко проводить массаж.
Или, к примеру, подобные боли в норме должны возникнуть?
Спасибо!

mills
пожалуйста, поподробнее. Где вы лечились, рекомендовал ли мануальный терапевт именно этого массажиста и т.д.?

обнаружили грыжу шморля в L1 и протрузию диска на 3,3 мм в L4, L5.

грыжа Шморля ни каких болей или другой сиптоматики не даёт...
простузия 3,3 мм в L4, L5 - вызвать боль не должна, а если боль есть, то она проходит через 3-4 сеанса ЛФК...

Соответственно боли у Вас по другой причине... Вполне возможно, что массажист не знал что и как делал мануальщик, по сему эти виды лечения пошли в разрез.

Около месяца болит спина.

добрый день, поясница?или ещё что нибудь...

Лечили нпвс, все по схеме. Ноль эффекта.

т.е. курс медикаментозной терапии не дал ни какого эффекта?
не было (хотя-бы) уменьшения ощущений\увеличение объема движения?

протрузию диска на 3,3 мм в L4, L5.

какая?

Назначили ИРТ, мануальную терапию, физиотерапию, лфк и массаж.Мануальщик за два дня убрал всю боль.

т.е. из всего назначенного объёма реабилитации, Вы получали процедуру МТ?
напишите последовательность...

Пришел на массаж. После него все вернулось обратно.

через сколько после МТ?сколько получили процедур и чего(массировали)?

Я не могу понять, массажист не удосужился почитать мой диагноз или надо было так жестко проводить массаж.Или, к примеру, подобные боли в норме должны возникнуть?

действительно, после процедур массажа могут ощущаться боли в массируемых областях(болеть - как синяк)...
массаж проводится не по диагнозу, а по назначению врача(невролог, физиотерапевт).
массажист Вам ничего не "сдвинул"(если Вы об этом).

Спасибо!

на здоровье!

на МРТ посмотрите спондилоартроз - какого уровня , или где более выражен.

Соответственно боли у Вас по другой причине...

в данной ситуации очень тяжело отталкиваться от чисто субъективных ощущений пациента, не зная клиническую картину...

Вполне возможно, что массажист не знал что и как делал мануальщик, по сему эти виды лечения пошли в разрез.

интересно...ответ МТ на позвоночнике...

- массаж при грыжах МПД противопоказан, - это связано с тем, что при грыжах МПД в области пораженного сегмента возникает отек. Массаж может усилить отек и соответственно усилится болевой синдром в позвоночнике. Обычно к увеличению отека и усилению боли приводит интенсивный- разогревающий массаж по типу спортивного с применением сильных разогревающих мазей, нередко такие массажи проводятся без учета симптомов. Соответственно медицина всячески стремится не допустить такого риска и совершенно справедливо врачи не назначают массаж при грыжах МПД.

- Тем не менее не стоит забывать и о том, что массаж бывает не только спортивный и болевой, существует в современном массаже широкий спектр методик способствующих снижению болевого синдрома в спине.

- к таким методикам относится соединительно-тканный массаж, элементы которого не вызывают сильной активизации кровообращения. Учитывая сегментарные механизмы можно рефлекторно влиять на кровоток в области пораженного МПД, а соответственно снижать отек и болевой синдром.

- массаж при грыжах МПД противопоказан, - это связано с тем, что при грыжах МПД в области пораженного сегмента возникает отек.

http://dorsal.ucoz.ru/publ/o_smysle_massazhnykh_priemov_i_neobkhodimosti_massazha/1-1-0-11

Массаж может усилить отек и соответственно усилится болевой синдром в позвоночнике. Обычно к увеличению отека и усилению боли приводит интенсивный- разогревающий массаж по типу спортивного с применением сильных разогревающих мазей, нередко такие массажи проводятся без учета симптомов. Соответственно медицина всячески стремится не допустить такого риска и совершенно справедливо врачи не назначают массаж при грыжах МПД.

- Тем не менее не стоит забывать и о том, что массаж бывает не только спортивный и болевой, существует в современном массаже широкий спектр методик способствующих снижению болевого синдрома в спине.

- к таким методикам относится соединительно-тканный массаж, элементы которого не вызывают сильной активизации кровообращения. Учитывая сегментарные механизмы можно рефлекторно влиять на кровоток в области пораженного МПД, а соответственно снижать отек и болевой синдром.

ээээ... любимый мой коллега из Пятигорска, а не могли бы вы ссылочку на документ, который прямо указывает на противопоказания к применению массажа при грыжах мпд?

Такой точки зрения придерживается Ситель. С такой для меня неправильной точкой зрения столкнулась в его центре. Также смело утверждаю что умело проведенный нежесткий массаж явно полезен при небольших грыжах до 3 мм. а сильный разогревающий массаж приносит явный дискомфорт спине.
В подтверждение моих слов о Сителе можно почитать здесь

http://spinet.ru/osteoh/publicforum/26_Sitel.php
http://spinet.ru/news/?id=66

Уважаемые коллеги, прямые ссылки на другие ресурсы без соглосования с администратором запрещены.
Сегодня я сделал исправления. В другой раз сообщения могут быть уделены полностью.

ээээ... любимый мой коллега из Пятигорска

- не знал, что в Пятигорске у Вас есть любимый
- думал, что любимый Ваш в Москве, - ошибся чтож поделать

Обычно мануальный терапевт работает в паре с массажистом и результаты всегда другие.А ругаться из за ПРОТРУЗИИ в 3мм смешно.Как известно напр. обычная классика хорошо снимает отёк,да и боль можно было бы снять.В данной ситуации скорее всего массажист"перестарался или клиент "НАРУШАЛ".

Вполне возможно, что массажист не знал что и как делал мануальщик, по сему эти виды лечения пошли в разрез.

интересно...ответ МТ на позвоночнике...

На позвоночнике можно очень много чего делать... например он жёстко "вправлял"...
или мягко Мэт делал... или миофасциальным релизом лечил... или только ПИРом... и много чего можно было делать...

Массаж может усилить отек и соответственно усилится болевой синдром в позвоночнике.

Здеся с Вами может поспорить В.И.Дикуль!!!
массаж как раз наоборот способствует уменьшению отёка... смотря как делать!

массаж как раз наоборот способствует уменьшению отёка... смотря как делать!

- так я об этом и пишу - массаж может усилить отек, а может и снизить...
- Почитайте на моем сайте...
- я и сам при помощи массажа лечу грыжи МПД и доказываю, что это возможно!

например он жёстко "вправлял"

Да, вправлять нужно осторожно. ))) Иначе - никакого удовольствия.
Массаж может как уменьшить, так и усилить отек. Массаж - это инструмент. А что и как этим инструментом делать - вот главная сложность. Поэтому массажисту нужно не только обладать "ловкостью рук" (по М.А. Еремушкину) ))), но и уметь диагностировать проблему.

ээээ... любимый мой коллега из Пятигорска

- не знал, что в Пятигорске у Вас есть любимый
- думал, что любимый Ваш в Москве, - ошибся чтож поделать

Собственно говоря, уважаемый коллега из Пятигорска, своей гомоэротической искрометностью вы уверили меня в двух вещах:

Во-вторых, вы совершенно безграмотный специалист. И это я могу доказать. О чем я уже, собственно говорил. НЕТ ПРОТИВОПОКАЗАНИЙ К МАССАЖУ ПРИ ГРЫЖАХ МПД. ГРЫЖИ НЕ ЛЕЧАТСЯ! О чем вы так громко якая на каждой странице вашего сайта, пытаетесь уверить.

И во-первых. За мной таки должок вам по физии.Честно вами заработанный.

Здравствуйте!
Около месяца болит спина. Рентген показал остеохондроз, спондилоартроз.
Лечили нпвс, все по схеме. Ноль эффекта.
Отправили на мрт и обнаружили грыжу шморля в L1 и протрузию диска на 3,3 мм в L4, L5.
Назначили ИРТ, мануальную терапию, физиотерапию, лфк и массаж.
Мануальщик за два дня убрал всю боль.
Пришел на массаж. После него все вернулось обратно.
Я не могу понять, массажист не удосужился почитать мой диагноз или надо было так жестко проводить массаж.
Или, к примеру, подобные боли в норме должны возникнуть?
Спасибо!

При спинальных проблемах возникают не только паталогические напряжения тканей, но и компенсаторные, имеющие в своих задачах укрепить "корсет" и нести часть нагрузки.
Зачастую массажисты стремятся во чтобы то ни стало все размять. Разминая и расслабля как клинически значимые напряжения, так и компенсаторные. В итоге развивается болевой синдром.

А вот насчет отека. Отекает небольшой участок в районе межпозвонкового отверстия. А это сантиметров пять в глубину. Вы туда ручками только при очень большом старании и умении можете попасть. Чтобы усилить этот отек.

Кроме того, при отеках в межпозвонковых отверстиях развиваются признаки острых корешковых синдромов. При которых человек практически лежит.

А тут вам человек пишет, что болей у него не было. И как вы ему снова массажем вернете отек? Это массаж должен быть не только крайне силовым, но и вглубь направленным. С интенсивный "дурным" смещением тканей во все мыслимые и немыслимые стороны. С попытками "вправлять диски", и др "дурными манипуляциями"...

Крайне спорно, господа, что массажист отек восстановил.

Массаж при грыжах и протрузиях диска очень даже показан. Вот вылечивать их массажем и МТ нельзя, как нельзя вылечить разрыв связок. Особенности такого массжа неоднократно описывались на сайте.
К сожалению мнение Дорсала, как всегда поверхностное и не может служить для руководства к действию.
МТ это насильственное сопоставление суставных поверхностей. После такой манипуляции какое-то время остается гипермобильность МП сустава. Если массаж и МТ сочетаются у одного специалиста, то это допустимое сочетание. Если массаж и МТ сочетаются у разных специалистов, то или мануальщик плохой, или массажист бестолковый.

И во-первых. За мной таки должок вам по физии.Честно вами заработанный.

Таки, хотелось бы посмотреть физическое воздействие МФР.

Господа эксперты! Вы все же подавайте пример правильного дружелюбного конструктивного общения на форуме. Зуфар цитировал закон Ньютона - сила действия равна силе противодействия. Бодаться можно бесконечно

- Алена привет!
- я ждал, что Вы примите участие в диспуте имеенно в роли нейтрализатора...

- а Евгения я прощаю, живи спокойно и не болей!

- можете мне конешно по физии съездить, только боюсь, что от этого Вы умнее не станете...

-скорее еще ниже свалитесь по подвалу своего невежества...

- ладно хватит про Евгения, продолжим про Ивана

- Слово лечение позвоночника подразумевает устранение болевого синдрома, коррекцию осанки, улучшение общего самочувствия, восстановление работоспособности, нормализацию психологических процессов (самочувствия, активности и настроения). Продолжительность эффекта может быть разной, - в нашей практике, в результате проводимого нами лечения продолжительность эффекта достигает полутора года, а иногда и двух лет. Поэтому считаю, что смело можно говорить о возможности лечения грыж МПД.

- на днях ко мне пришла девушка с грыжей МПД L4-5, L5-S1, 0,8см. Визуально, уплощение пояснично-крестцовой зоны, отек в области пораженного сегмента, жалобы на боль в пояснице и по ходу седалищного нерва. По снимку МРТ отчетливо просматривается сужение межпозвонкового отверстия на уровне L5-S1, за счет компрессии дорсальной стороны МПД, причем четко видно, что МПД в вентральной части увеличен. То есть сзади диск сжат, а спереди вытянут максимально. Это говорит о том, что МПД деформирован компенсаторно.

- В результате лечения отек у пациентки снизился после первой процедуры, на второй день снизился также и болевой синдром. Было проведено 10 процедур массажа спины и ног в сочетании с Сегментарной гимнастикой и процедурой дозированного вытяжения позвоночника на аппарате ОРМЕД-РЕЛАКС.

Начиная со второй процедуры в течение всего курса пациентка указывала на отсутствие болей в пояснице и по ходу седалищного нерва (несмотря на то, что боль в спине беспокоила ее более 2-х лет).

- вот так вот бывает!

...ладно хватит трепаться пойду поработаю - Люди ждут!

Евгений

...а не могли бы вы ссылочку на документ, который прямо указывает на противопоказания к применению массажа при грыжах мпд?

Основной причиной обращения большей части пациентов служит патология позвоночника.
Вам ли не знать?
Неужели отказываете в помощи?

читаем всю фразу

- массаж при грыжах МПД противопоказан, - это связано с тем, что при грыжах МПД в области пораженного сегмента возникает отек. Массаж может усилить отек и соответственно усилится болевой синдром в позвоночнике.

превожу

при остром болевом синдроме массаж противопоказан, а в подостр.- на здоровье

НЕТ ПРОТИВОПОКАЗАНИЙ К МАССАЖУ ПРИ ГРЫЖАХ МПД. ГРЫЖИ НЕ ЛЕЧАТСЯ!

Евгений, если мне не изменяет память, то массаж при грыжах МПД противопоказан при:
1. размере выпячивания более 10 мм.
2. при наличии не терпимой боли...
МТ при 8 мм...
Но это относится к большинству массажных методик (не ко всем).

И как вы ему снова массажем вернете отек? Это массаж должен быть не только крайне силовым, но и вглубь направленным. С интенсивный "дурным" смещением тканей во все мыслимые и немыслимые стороны. С попытками "вправлять диски", и др "дурными манипуляциями"...

"Большая часть массажистов и МТ работают по принципу расслабить то, что напряжено... а напряжение - это компенсаторная реакция организма на гиподинамию и/или гипофункцию в другом месте." (Л.Ф. Васильева)
так что вполне возможно: попытками "вправлять диски", и др "дурными манипуляциями"...

"Большая часть массажистов и МТ работают по принципу расслабить то, что напряжено... а напряжение - это компенсаторная реакция организма на гиподинамию и/или гипофункцию в другом месте." (Л.Ф. Васильева)
так что вполне возможно: попытками "вправлять диски", и др "дурными манипуляциями"...

Не расслаблять бездумно, то, что напряжено. Чем больше массажистов будет следовать этому правилу, тем выше будет подниматься планка лечебного массажа.