Профессиональные разговоры и опыт сообщества. Новые сообщения и регистрация в архиве отключены.
Doktor
, Александр Евгеньевич, я хочу понять вашу точку зрения, но пока не могу. Чувствую, что не вяжется, но объяснить это с точки зрения физики не могу. Не хватает образования.
Марек, мы друг друга понимаем. Мы можем не принимать аргументы друг друга, но это исходит из нашего понимания. А Доктора я вообще не понимаю... А хочется...
Зуфар, это особенности взгляда на мир. Когда я занимался иглоукалыванием, то резцльтат появился только тогда, когда я стал мыслить синдромально, и стал лечить не болезнь, а дисбаланс энергий. Это достаточно сложно - себя преодолеть. Когда я был студентом инфиза и ставил иглы и мануалил - у меня был один взгляд на мир, когда закончил мединститут - появился другой.
Сначала для меня теория смещенных позвонков объясняла все проблемы с позвоночником у пациента, затем теория сублюксации, затем афферентно-эфферентные связи, затем теория экстрапирамидного облегчения (Прикладная кинезиологгия), теперь - дисфункция. В свете каждой из этих теорий я достаточно доходчиво, аргументировано объяснял пациентам и себе что я делаю. Самое интересное, что манипуляции во всех случаях были эффективными. Возможно когда я получу образование эзтерическое у меня появится другой взгляд на мир и события в нем. Я не вижу препятствия к использованию разных подходовв лечении пациентов.
Зуфар. Пройдитесь по теме. Я нигде не осуждал использование энергии в лечении пациента. Я просто осуждал давление на меня в необходимости ее использования. Причем здесь вы. Я не издевался над вами в этой теме, как вы это восприняли. Если это так, то я еще раз заявляю:
ИСПОЛЬЗОВАНИЕ ЭНЕРГЕТИКИ В МФР ДОПУСТИМО. НО НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО.
ПО ВСЕЙ ВИДИМОСТИ ИСПОЛЬЗОВАНИЕ ЭНЕРГЕТИКИ В МЕТОДИКЕ ЗУФАРА - МЕТОДЕ КА, ОБЯЗАТЕЛЬНО.
ИСПОЛЬЗОВАНИЕ ЭНЕРГЕТИКИ В ТЕХНИКАХ ЗУФАРА НЕ СНИЖАЕТ ЭФФЕКТИВНОСТЬ ВОЗДЕЙСТВИЯ И Я СОВЕТУЮ ВСЕМ ИХ ИЗУЧАТЬ.
МФР НЕ ТРЕБУЕТ ОСОБОГО ОБРАЗОВАНИЯ - ЭТО БЕЗОПАСНЫЙ И ЭФФЕКТИВНЫЙ МЕТОД.
ОПИСАТЕЛЬНО-ДОКАЗАТЕЛЬНАЯ ЧАСТЬ ЭФФЕКТИВНОСТИ МЕТОДИК МФР СЛОЖНА. В НАСТОЯЩЕЕ ВРЕМЯ РАЗРАБОТАНА НЕДОСТАТОЧНО И НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ ДЛЯ ЭФФЕКТИВНОГО ПРИМЕНЕНИЯ МФР.
Доктор, да не в этом дело. Теперь я буду ночи не спать, а размышлять что я не догоняю того ,что вы догоняете. Понимаете?
Все еще сражаетесь?
А я работаю потихоньку...
А как и чем - не суть важно,
главное, что это - помогает людям.
И есть желание к Александру Евгеньевичу
заглянуть, уж сколь писано-переписано,
а что же на самом-то деле?
Авось "догонюсь"...
Зуфар, а вы не мучайтесь. У вас свой путь в этой жизни и он не обязательно должен повторять мой. У нас разные взгляды на одно и то же явление. Но это не означает, что мы правы, а другие ошибаются, или что мы не правы, а другие правы. Значит звезды так сложились. Не гоняйтесь за чужим поездом и не ездите по чужой колее. Стимул для совершенствования дает вам учитель, но потом вы развиваетесь по своему. Даже в ощущении воздействия или наступления релиза куча индивидуальных ньюнсов, куда уже за всю методику...Если вы определились с методикой, продолжайте ее совершенстовать. В один прекрасный момент наступит озарение, катарсис. который подскажет новый путь. И это наверняка будет не мой, а ваш. То же и у меня. Свою первую методику МФР я разработал вне влияния учителей, только опираясь на литературные источники. Общение с коллегами при личных встречах меня развивало точно также, как и их. Всегда полезно знать чужую точку зрения. Её можно принимать или не принимать, но знать полезно. Всегда полезно посмотреть на мир глазами другого, это расширяет горизонты. Искусство вообще и МФР коллег в частности такие горизонты расширяет.
Главное, не быть зашоренным и допускать все что угодно. Тогда это все что угодно будет получаться. Осознавание проблемы - уже начало ее исчезновения. Осознавание дисфункции (места расположения, свойств, поведение во время лечения, сам факт ее наличия) уже достаточное основание к ее исчезновению. Надо только ждать, когда она исчезнет и произойдет релиз и смена центростремительных тяг на центробежные. При помощи нашего внимания мы избегаем ложного исчезновения, потери дисфункции. Мы терпеливо ее перцептируем (осознаем все выше описанное одновременно) и это ее уничтожает. Точнее мы показываем организму пациента, что есть дисбаланс. Он это отмечает и начинает раболту по самокоррекции. Мы показываем пациенту, что молния на штанах не застегнута. Пациент - Елки палки, а молния и вправду не застегнута. Если мы будем застегивать молнию за пациента, то нас не всегда могут правильно понять. С другой стороны, может молнию пациент растегнул специально для каких-то целей нам не ведомых и если мы ее застегнем, то штаны испортятся или девушка уйдет.
Мы даем пациенту выбор - оставаться в болезни или сделать шаг к выздоровлению.
На самом деле очень трудно не влиять и не погрузиться в свои переживания и представление об окружающем. Для этого у нас есть точки опоры, ощущение личного комфорта и комфорта пациента (я всегда предупреждаю пациета - если почувствуете любой дискомфорт - обязательно скажите), и доброжелательное наблюдение за пациентом.
Мне кажется. что в этом перечне очень многого с описанием Зуфара (доброжелательность - допустим, чакра сердца, внимание -допустим тонкие вибрации, нейтральность, невовлеченность - допустим, сострадание).
Понятно, что легкий массаж (моя техника) в некоторых случах слабее трастовой манипуляции (воздействие Зуфара). Но и тот и другой методы являются лечебными и есть массажисты и есть мануальщики.
физическое воздействие должно иметь свое логическое развитие в создании аппаратов, которые полностью заменят физические манипуляции специалиста.
Это возможно, наверное, в классическом массаже при ортодоксальном подходе. При таком подходе массажист - машина для выполнения последовательности движений, прописанных врачом.
В других случаях массажист руководствуется как минимум тем, что чувствует в тканях пациента. И меняет способ, силу и место воздействия в соответствие с реакцией тканей.
Сага о Пустоте. Часть четвертая. Чуть меньше, чем Пустота. Про бороды. Чисто себя развлечь.
Если вы внимательно следите за моими буквами речи, то уже понимаете, на мой взгляд, человек это комплекс переживаний своего луча внимания. Животный мир похож с человеком, но у него не так выражены переживания. Да и не о нем речь.
Т.е. луч внимания выхватывает некоторые элементы бытия, выделяет понравившиеся ему (в зависимости от чего угодно ему), и считает, что это и есть суть, соль, правда и счастье в его жизни. Тем и живет, к тому и стремится. Элементы бытия, которые уводят человека от его счастий, безоговорочно принимаются им за катаклизмы, которых надо избегать, уничтожать, бояться, не замечать, игнорировать, договариваться или терпеть. Выбирай на вкус и темперамент.
Все остальное, что никак не влияет на сферы интересов нашего дорогого индивидуума просто игнорируется, а зачастую и не замечается.
Например, воздух. Он есть, априори, его много и на всех хватает. Вдыхаем, выдыхаем, не замечая, не наслаждаясь. Просто не воспринимая. Однако его стало мало, только на одного, и понеслась… кто-то оценивает свои шансы, кто-то понимает, что как зверь быть – это не его, и оба смиренно ожидают кончины. Кто-то уже давно предвидел, а потому озаботился и купил себе побольше. Кто-то лезет за последний вдох в драку и зубами в глотки… кто-то истерит и указует перстом прямо в космос, дескать кара небесная и за грехи ваши вам… (кстати, чаще всего подразумевая «козлам», себя же из этого списка вычеркнув).
Или семки. Простые, по двадцати рублев за стакан. У тебя есть кепка и реальный синий с полосками спортивный костюм, братаны и лавочка. И вот заветные семки, без которых красивый твой образ реального поцика неполный.
Они доведут тебя до реальной гармонии с окружающим миром, а потому так вожделенны…
Или два года назад обнаруженные в одном из терракотовых воинов высказывания самого ?? (Желтого Императора), рядом с которыми все остальные пергаменты просто дети… и вот уже подходит к концу работа по его переводу…
Или кандидатский минимум, уже оформленный по всем правилам и подписанный у руководителя…
Или же восхищенные отзывы страждущих о твоей непростой, в сущности, работе с ними же, дающей непревзойденные результаты…
Или же… или же… не счесть всего. Ибо весь мир давно и прочно оценочно поделен восприятием на гудненько и обломненько.
Итого, переживание луча внимания. Тем и живем, перебиваемся. То и складываем друг на дружку, обмениваясь. Тем и напихиваем друг дружку по самые помидоры, стремясь сбросить, снять с себя любимого. Хочим мы того или нет.
Однако, в каждом человеке немного больше, чем просто мясо с костями. И мир чутка больше, чем луч внимания выхватывает из бездны.
В каждом здоровом теле помимо крови с лимфой и всякими естественными жидкостями циркулирует и всякое невидимое некоторыми. Ну, там электромагнитное… электрическое… и всякое, что можно зарегистрировать, если не самостоятельно, так тем, что придумали для этой регистрации те, кто хотел это зарегистрировать…
А есть там и то, что невидимое многими и неригистрируемое ничем, ибо те, кто это обнаружил, забил на то, чтобы доказать слепым умом и восприятием, что это есть. И два потока Ха и Тха, являясь по сути одним, но в разные стороны… и свастики вращений чакр… и восьмерки пересечений каналов… и просто живая благодать… и первичных выдох… все это живет, крутится, плывет, движется, дует ОДНОВРЕМЕННО в каждом живом организме. Просто луча внимания не хватает все и сразу охватить. А зачастую интереса, чтобы осилить.
И вот матерый доктор, не нюхавший ни Ха, ни Тха, не верящий ни в дугу, ни в красную армию, кроме анатомии Грея, возлагает руки свои на больного, и… в меру его собственного здоровья через его руки, глаза, уши и все отверстия вместе взятые анатомические и эзотерические льется в обе стороны все, что там в нем есть. От газопарового облака и электромагнитных колебаний, до благодати небесной, верит тот в неё или нет. Видит он её или нет. Благодатям, знаете ли, по барабану.
Но тут проходит мимо искушенный в благодатях, фокусирует свой луч внимания на бороде доктора и восклицает: «Вашу ж мать! Кто ж так с благодатями работает. Вы ж их не в те места пациенту засовываете! У него же потом диарея и недержание кармы случится. И вам конусы погнет изрядно…»
И вот уже два умудренных рвут свои последние волосья на головах, обращаются к широкой общественности, кидают оземь шапки, вцепляются в бороды друг другу в безуспешных попытках спихнуть луч внимания оппонента на свой лад.
И эта битва титанов поднимает запах по самых Техас, пролетая над Москвой, Парижем, гордой страной, оплакивающей брата близнеца, и посылает всех в Копенгаген…
И кто там прав?
Да никто! Да оба сразу! Ибо в разных мирах живут.
Выход? Выход есть. Даже два.
Первый. Подбирать эквиваленты названий одних и тех же явлений, договорившись между собой, о чем речь. Чем они счас и заняты… на мой взгляд таки безуспешный путь.
Второй. Подниматься по лучу внимания до вершины восприятия окружающего мира от следствий и явлений к тенденциям и истокам. Туда, где слов для передачи воспринимаемого становится меньше единицы. Там оне и поцалуются. Ежели, конечно, дорогу осилят. Хотя я их люблю, даже, если никуда не пойдут.
Ну, а я покамест просто вопросов накидаю, которых уже кучу целую наделал. Да только молчат спрашиваемые… а то, что вопросы эти между собой как бусины, может и не в домек, дык напомню:
А чем вы свою жизнь живете?
Если чувствуют не пальчики, тогда что? Мозг? А ведь его надо отключать, или останавливать… Тогда чем?
А вы не задумались, причем тут пустота?
А почему собственно пациент, доверившийся специалисту не может точно так же срезонировать на то, что в него приносит специалист? Точнее, провоцирует собственным своим нахождением в поле восприятия пациента. Может. И еще как. Вопрос почему? И что с этим делать?
Если все вокруг пустота и надо быть в пустоте, то чем же тогда внимание то воспроизводить в зоне жупела больного?
Таки чем вы свою жизнь живете?
И причем тут моя к ним любовь?
человек это комплекс переживаний своего луча внимания.
Евгений, а что переживает Ваш луч?
И вот матерый доктор, не нюхавший ни Ха, ни Тха, не верящий ни в дугу, ни в красную армию, кроме анатомии Грея, возлагает руки свои на больного, и… в меру его собственного здоровья через его руки, глаза, уши и все отверстия вместе взятые анатомические и эзотерические льется в обе стороны все, что там в нем есть. От газопарового облака и электромагнитных колебаний, до благодати небесной, верит тот в неё или нет. Видит он её или нет. Благодатям, знаете ли, по барабану.
Но тут проходит мимо искушенный в благодатях, фокусирует свой луч внимания на бороде доктора и восклицает: «Вашу ж мать! Кто ж так с благодатями работает. Вы ж их не в те места пациенту засовываете! У него же потом диарея и недержание кармы случится. И вам конусы погнет изрядно…»
Как оказалось проблема доктора в его образовании , для понимания всего вышизложенного.
1.А чем вы свою жизнь живете?
2.Если чувствуют не пальчики, тогда что? Мозг? А ведь его надо отключать, или останавливать… Тогда чем?
3.А вы не задумались, причем тут пустота?
4.А почему собственно пациент, доверившийся специалисту не может точно так же срезонировать на то, что в него приносит специалист? Точнее, провоцирует собственным своим нахождением в поле восприятия пациента. Может. И еще как. Вопрос почему? И что с этим делать?
5.Если все вокруг пустота и надо быть в пустоте, то чем же тогда внимание то воспроизводить в зоне жупела больного?
1. Переживанием о мнении других о себе.
2. Ум.
3. Задумывался.
4. Если два сознания свободны, одно от расслабления, другое от, якобы, пустоты, то резонанс будет обязательно. Эффект резонанса уже имеет место быть в момент возникновения желания у пациента обратиться к специалисту - подобное притягивает подобное. Чтобы не было резонирование, нужно вниманием прижать как себя, так и пациента.
5. Да, всё вокруг имеет пустотную природу. Но это не означает, что нужно бросаться под машину, хоть всё и пустотно этот опыт закончится печально. И ум в своей природе пустотный, и внимание, и переживания.
Если чувствуют не пальчики, тогда что? Мозг? А ведь его надо отключать, или останавливать… Тогда чем?
А вы не задумались, причем тут пустота?
23. Кто, пребывая в безразличии, не потрясается свойствами природы и, говоря: «гуны действуют», стоит неподвижно в стороне;
БХАГАВАДГИТА
Живите в мире, как сухие листья. Ветер несёт сухой лист в дом или на дорогу. Лист
не имеет своего выбора. Точно так же пусть ветер Божественной воли несёт вас, куда
хочет. Если он оставит вас в мире, будьте довольны. И если он понесёт вас в лучшее
место, одинаково отдайтесь его воле. Господь оставляет вас в мире, что можете вы сделать?
Отдайте всё Ему, даже вашу милую волю, и тогда все ваши тревоги пройдут. Вы
увидите тогда, что Бог делает всё. Всё на свете есть воля Рамы 1 (Бога).
Рамакришна
Беспристрастный наблюдатель должен быть включен. Опустошать свой ум безусловно нужно, чтобы лучше воспринимать действительность и быть непредвзятым.
А чем вы свою жизнь живете?
Признаюсь, не очень внимательно слежу за темой, поэтому, возможно повторю чью то мысль, но мысль Аристотеля точно повторю, который сказал:"Природа не терпит пустоты"
Жизнь свою, наверное, живем стремлением заполнить пустоту, а если понимаем, что заполнить её нечем, то и захочется под машину броситься.
Ну а раз природа не терпит пустоты, то при работе с пациентом, специалист, находясь в пустоте, стремится заполнить её чем то от пациента, что бы использовать это в своих терапевтических целях.
Самый простой пример пустоты, это расслабленные руки специалиста, помещенные на тело пациента, можно сказать, что руки пустые и эта пустота заполняется информацией с поверхности тела пациента, если руки будут напряжены, чувствительность резко падает. Вероятно класс специалиста позволяет ему находится в пустоте не только на уровне расслабленных рук и получать информацию от пациента не только с поверхностных тканей.
Зуфар, просто выполните следующее.
1. Подложите руку по Т12 а другую на мечевидный отросток-эпигастрий и отметьте тканевое ускорение.
2. Расстегните ремень, снимите носки, сядьте поудобнее. Проведите центрирование, отметьте если ощущение дискомфорта в вашем теле и теле пациента (удобно ли ему лежать, не запрокинута ли голова, не мешает ли свет в глаза, не холодно или не жарко в помещении).
3. Подложите руку под Т12 и ничего не делайте. Просто отмечайте свое спокойное и комфортное дыхание, свое удобство и отметьте, что под вашей рукой под Т12 бушуют страсти, которые вас не касаются. Может появиться ощущение дрожания, смещения руки (wobbling). Вы своим вниманием можете заметить эти возмущения. Но ничего не предпринимаете для их коррекции, вы просто замечаете свой комфорт и удобство по сравнению с телом пациента. 10% внимания направлено на отслеживание своего комфорта, ощущения тепла, где в области вентрального апоневроза (от гортани до живота). 90% вашего внимания направлено на отслеживание событий над вашей рукой под Т12. Мы ничего не корректируем, не пытаемся исправить. Мы просто доброжелательно наблюдаем за событиями над нашей рукой. Наше внимание не деятельное, оно контролирующее. Если мы перестанем отслеживать события под рукой, они никуда не исчезнут, но приобретут новое качество. Мы терпеливо и доброжелательно наблюдаем за событиями над нашей рукой. Если бы чувствуем дисфкомфорт в теле или напряжение, то мы снова отмечаем наше устойчивое положение и отмечаем, что по прежнему имеется ощущение устойчивости, тепла по вентральному апоневрозу и мы по прежнему не выпускаем из виду события над нашей рукой, которые нас не задевают и не нарушают наше комфортное состояние.
4. Спустя 3-10 минут под рукой вдруг начинает ткань расползаться, может появиться оседание тела на нашу руку. И вдруг мы осознаем, что события над нашей рукой исчезли, появилось давление на нашу руку и тело как бы расходится от нашей руки по кушетке в сторону головы и в сторону ног.
5. Мы снова проходим пункт 1 и отмечаем исчезло ли наше тканевое ускорение или нет.
Трудность в том, что бы не отвлекаться на свои представления о том, что должно быть и не углубляться в ощущения свои и пациента - только доброжелательное наблюдение при помощи внимания. Без внимания на собития в теле пациента - будет просто доброжелательное смотрение по сторонам. Наш локус внимания это и события над рукой и весь пациент одновременно. наше наблюдение за своими ощущениями сходно с контролем времени при выполнении действия. как только приятные ощущения в нашем теле исчезли это означает, что мы что-то делаем не так или вышли из центрирования. Центрируйтесь снова и продолжайте наблюдение.
Доктор, у меня нет трудностей ни с центрированием, ни с нейтральностью, ни с другим, о чем вы пишите. У меня есть трудность понять и, как следствие, принять, ваше утверждение о физической природе воздействий остеопата на пациента. Пальпация это физический уровень восприятия, основанный на физических органах чувств. Но перцепция это не уровень восприятия физическими органами чувств. Так ведь? Если не так, то укажите мне тот орган, который перцептирует. В КА, также как и в восточной философии, таким органом, шестым, является ум. Ум ощущает.
Глаз не видит - лишь передает колебания света. Ухо не слышит - лишь передает колебания звука. Нос не слышит - лишь передает колебания от хим.веществ. И все эти колебания передаются в мозг. Здесь есть физическая связь, как прямая так и непрямая. Воздействовать можно как непосредственно на ткань - прямая техника, также и через систему рычагов/структур организма, непрямо, и эти воздействия физические. Вы же воздействуете непонятно через какие связи
и утверждаете что делаете это физически. Любое физическое можно пощупать, взвесить, выделить и т.п. В вашем случае перецепции не возможно сделать ничего физического с ним. Это ощущения и они субъективны, не физические, которые объективны, то есть их можно выделить как объект для научного изучения.
Мы терпеливо и доброжелательно наблюдаем за событиями над нашей рукой.
Попробуйте наблюдать злобно и недоброжелательно, нетерпеливо. И вы вряд ли добьетесь успеха.
Тогда ваше утверждение
Мы ничего не корректируем, не пытаемся исправить. .... Наше внимание не деятельное, оно контролирующее.
потеряет силу. Внимание деятельное и еще как деятельное. Доброжелательность поляризует особым образом ткани и вносит свои изменения в физическое состояние тканей. Ум инструмент взаимодействия с тканями, а внимание локализует воздействие. ИМХО. И не вижу в этом процессе только физическую природу.
*- берем большую бочку, наполняем его дерьмом и подвешиваем к куполу цирка.
После объявления номера, эта бочка падает и разбивается на мелкие куски. Весь зал в дерьме. И тут, выезжаю я на белом коне во всем белом..........пауза.....
И вот матерый доктор, не нюхавший ни Ха, ни Тха, не верящий ни в дугу, ни в красную армию, кроме анатомии Грея, возлагает руки свои на больного, и… в меру его собственного здоровья через его руки, глаза, уши и все отверстия вместе взятые анатомические и эзотерические льется в обе стороны все, что там в нем есть. От газопарового облака и электромагнитных колебаний, до благодати небесной, верит тот в неё или нет. Видит он её или нет. Благодатям, знаете ли, по барабану.
Интересно, если бы это написала я, а не УВАЖАЕМЫЙ Евгений, какая бы была реакция у Доктора? Видно, все дело заключается в АВТОРИТЕТАХ
Лилия, вы неправильно поняли Евгения - прочитайте дословно, что он пишет.
Зуфар если вы видите, что воздействие энергетическое - входит ли оно в противоречие с методикой лечения?
Зуфар если вы видите, что воздействие энергетическое - входит ли оно в противоречие с методикой лечения?
Нет. Я подчеркну, что воздействие информационное, и подобное воздействие никак не физическое, и к этому уровню воздействия больше подходит определение информационно-энергетическое. Допускаю, что из определения уровня воздействия можно исключить слово "энергетическое" и оставить лишь "информационное".
и оно того стоило, все этих прений?.
Теперь встает другой вопрос - Центрирование специалиста, я имею ввиду центрирование во всех смыслах....
Разрешите скромному начинающему массажисту на ристалище мэтров предположить, что живём мы свою жизнь ОБРАЗАМИ...
А это кто как. Есть Кинестетики, аудиалы, визуалы и директы. Образами мыслят визуалы.
Александр Евгеньевич, Вы из вышеперечисленного к кому относитесь?
наверное кинестетик. Не задумывался...
А "визуалу" доступно МФР?
наверное кинестетик. Не задумывался...
Александр Евгеньевич, а если задумаетесь, может это даст ответ страждующим как (или чем) Вы все же работаете?