Massage.ru · Знания и практика массажа
Форум · только для чтения

Крутить или не крутить ХУЛАХУП?

Профессиональные разговоры и опыт сообщества. Новые сообщения и регистрация в архиве отключены.

Stepanich · #93285

мы можем подумать и сделать правильно! а не при помощи проб и ошибок!

Это спорный вопрос Как вы узнаете, если сами не попробуете? Может вас обманули, а может быть их опыт работает для них, а для вас нет. Мы рождаемся для того, чтобы получить экспириент. А вы думаете, для чего? Как вы узнаете, что огонь может обжечь, если никогда не обжигались? Если принимаете все на веру, это не откладывается глубоко и всегда есть сомнения

Конечно же сунуть пальчик в огонь или в пасть крокодилу равноценный опыт.

Алтынбаев Зуфар · #93288

В детстве не было возможности купить обруч. Но рядом было овощехранилище и там были старые бочки. Мы из обручей этих бочек делали хулахупы. Наверное, этими обручами можно было отшибить почки. Современные обручи весят грамм пятьсот, наверное. Что ими можно отбить? Если только почки анорексички зашибутся. Почки не только на сосудах висят.

Фиксирующий аппарат почки

Почки человека не являются блуждающим (как например, у жвачных), а с помощью специального аппарата крепятся к задней стене брюшной полости. В состав фиксирующего аппарата почки входят:

Брюшинные складки — связки. Правая почка поддерживается с помощью двенадцатиперстно-почечной и печеночно-почечной связок, а левая с помощью диафрагмально-ободочной связки.
Сосудистые почечные ножки, но они не играют особой роли в фиксации почек, так как при опущении почек могут удлиняться.
Позадипочечная и предпочечная и фасции – с их помощью почки крепятся к диафрагме.
Жировая капсула почки, которая вместе с фасциями выполняет как фиксационную, так и защитную функции.
Брыжейки нисходящей и восходящей ободочных кишок.
Почечные вместилища – воронкообразные углубления.

Крепятся почки довольно подвижно, и амплитуда их движения составляет в среднем 3.5 сантиметра, но в пределах нормы может достигать 5 сантиметров.

При различных травмах, перенапряжении и в результате сложных родов, фиксационный аппарат почек может растягиваться, что приводит к опущению почек (нефроптозу). При этом почки выходят из своего ложа, что сопровождается некоторой болезненностью и дискомфортом. Чаще всего опускается правая почка.

Обруч хороший тренажер для укрепления мышц живота и спины, для массажа внутренних органов за счет сокращения-расслабления мышц передней и задней стенки живота.

L.G. · #93292

Современные обручи весят грамм пятьсот, наверное.

Обручи в эти дни есть гороздо тяжелее Нужно постепенно подбирать нагрузку.

Doktor · #93295

Зуфар, просто проверьте состояние внутренних органов, а потом попросите покрутить пациентку минут 5 обруч, только не меньше, и после этого проверьте состояние врнутренних органов.

500 грамм с размаху бьются о напряженную брюшную стенку и вы считаете, что ничего не будет? Обруч бьется о талию, и надавливает на брюшную стенку - а куда с вашего позволения смешаются органы малого таза? - к спине что ли?

Вот вы проверьте методом Прикладной кинезиологии, показан ли хула хуп.
До сих пор я не услышал опровержения того, что я написал.

Алтынбаев Зуфар · #93299

500 грамм с размаху бьются о напряженную брюшную стенку и вы считаете, что ничего не будет? Обруч бьется о талию, и надавливает на брюшную стенку - а куда с вашего позволения смешаются органы малого таза? - к спине что ли?

Вы забываете о корсете, который способны создать мышцы. Думаю, все опасения надуманы. Внутренние органы надежно защищены не только мышечным корсетом снаружи, но и давлением газов в кишечнике, тургором тканей от электрических разрядов в них, жидкостями.

ангелуча · #93304

Дааа...
начали за "здравие"
кончили за "упокой"

У вас муж массажист, и ... в чем проблема ?

а у меня проблемы и нет . МУЖ делает мне массаж, когда есть такая возможность, а обруч помог убрать ну оооочень лишние сантиметры, наплывшие после родов, когда МУЖ был на сезонных заработках. Это я случайно на каком-то сайте наткнулась на нелестную статью о хулахупах и решила вот спросить, а тут такое живое обсуждение пошло...

Doktor · #93305

напрягите живот и хлопните кортким ударом (как в фантики играете) по животу. гидравлический удар еще никто не отменял. эти волны камень разрывают. Э то не корсет, защищающий от неловкого движения - это серия ударов по животу.

Зуфар, вы же позиционируете себя как диагноста по висцеральной системе. Вот и проверьте - непредвзято. по честному. Требуха аж вибрировть будет, а заодно проверьте облегчегие матки и мочевого пузыря и тонус промежности (передней (запирательные мышцы) и задней (рядом с седалищным бугром)). Я прошу вас как эксперта проверить мои утверждения.

ангелуча · #93306

Вот мнение Зуфара мне больше по душе, если честно. Я конечно не медик, но мне кажется, что человеческий организм не настолько хрупок, что бы после кручения хулахупа у него и почки отвалились, и матка выпала, и все внутренние органы побились

Доктор, так обручем же никто никого не бъёт! Он же плавно перекатыватся!

Дмитрий Таль · #93307

мнение Зуфара мне больше по душе,

Выбирайте себе мнение по душе )))
Когда человек задает вопрос, чаще всего он ждет подтверждения своего мнения и другие мнения не воспринимает.

ангелуча · #93308

Когда человек задает вопрос, чаще всего он ждет подтверждения своего мнения и другие мнения не воспринимает

Так и есть
Дмитрий, а Вы что думаете насчет хулахупа?

Doktor · #93309

Крутите на здоровье. Если вы оцениваете ответы по критерию - "мне это больше понравилось". Мне кажется , что не повреждает. Обратитесь к любому специалисту, владеющему прикладной кинезиологией и попосите вас протестировать до тренировки с хула хупом и после. Зуфара я попросил о том же. Мне кажется есть более простые и безопасные метолды укрепления мышц передней и боковой брюшной стенки. Если вы покрутите один или два раза - ничего не произойдет, но если это будет постоянно, то последствия натсупят. Ответов на свои вопросы я не получил. Только мнение это мне нравится, а это - нет.

Дмитрий Таль · #93310

Мне почему-то кажется, что травмы подкожной жировой ткани когда-нибудь аукнутся. И станет эта ткань постепенно грубой и неоднородной, что красоте не способствует. Но это конечно зависит от массы обруча и его мягкости. Ребристый и жесткий мне как-то не нравится.

Алтынбаев Зуфар · #93319

Зуфар, вы же позиционируете себя как диагноста по висцеральной системе. Вот и проверьте - непредвзято. по честному. Требуха аж вибрировть будет, а заодно проверьте облегчегие матки и мочевого пузыря и тонус промежности (передней (запирательные мышцы) и задней (рядом с седалищным бугром)). Я прошу вас как эксперта проверить мои утверждения.

Доктор, еще раньше проверял, когда прикидывал как помочь женщинам устранить очень часто возникающие лимфостазы в нижних конечностях. Обруч помогает. Но есть одна хитрость в его применении - упражение из формата просто физического нужно делать в формат психо-физическое. Но дело не в этом, а в том, что происходит с внутренними органами после обруча. Да, напрягаются, стресс испытывают, но этот стресс тренировочный. И напряжение в органах быстро исчезает, к органам приливаются жидкости, усиленный дренаж ускоряет выведение продуктов метаболизма.

Если следовать логике ваших рассуждений, Доктор, то человеку в парилку никак нельзя, потому что после 60 градусов белок начинает распадаться. В парилке организм испытывает колоссальный стресс, но этот стресс в конечном счете приносит пользу.

Затем, вы утверждаете, что обруч наотмашь бьет по стенкам живота. Но это не так. Обруч не бьет, а скользит по касательной.

Алтынбаев Зуфар · #93320

Мне почему-то кажется, что травмы подкожной жировой ткани когда-нибудь аукнутся. И станет эта ткань постепенно грубой и неоднородной, что красоте не способствует. Но это конечно зависит от массы обруча и его мягкости. Ребристый и жесткий мне как-то не нравится.

Опять в пример приведу баню. В парилке веником тоже себя хлещут, но у них всё зашибись.

Нельзя рассматривать цельный процесс разбив на кусочки. Доктор, как аллопат с многолетним стажем, очень часто этим грешит. Да, он всё говорит правильно для каждого кусочка, но для цельного процесса эти доводы не приемлемы, имхо.

Алтынбаев Зуфар · #93321

Если вы оцениваете ответы по критерию - "мне это больше понравилось". Мне кажется , что не повреждает.

Есть еще здравый смысл и взгляд на предмет целиком.

Ходить нельзя, потому что при ходьбе энергия удара стопы об землю может разрушить суставы. В общественный транспорт не садитесь, если есть риск что вам помнут бока. Нырять в воду нельзя, потому что есть риск повредить кости черепа о воду. Подпрыгивать тоже нельзя, есть риск что череп провалится в таз. Но Природа позаботилась, чтобы жизнь человека проходила с наименьшими травмами. Живая ткань имеет сознание и каждая клетка этой живой ткани имеет сознание и в каждый миг опасности (стресса) способна мобилизоваться в целях адаптации. Здоровье это способность организма сохранять равновесие в динамически меняющихся условиях внешней и внутренней сред. Природа его таким создала.

Alexandr Subbotin · #93323

Doktor
Полностью с Вами согласен.

Обруч помогает. Но есть одна хитрость в его применении - упражение из формата просто физического нужно делать в формат психо-физическое. Но дело не в этом, а в том, что происходит с внутренними органами после обруча. Да, напрягаются, стресс испытывают, но этот стресс тренировочный. И напряжение в органах быстро исчезает, к органам приливаются жидкости, усиленный дренаж ускоряет выведение продуктов метаболизма.

теренкур и дыхание - обладают теме же действиями...

то человеку в парилку никак нельзя, потому что после 60 градусов белок начинает распадаться. В парилке организм испытывает колоссальный стресс, но этот стресс в конечном счете приносит пользу.

дыхание то же стресс, но стимулирующее- для поддержания когнитивных функций.

человек умрёт при такой температуре тела...
а Вы знаете на какую глубину тела идёт прогрев???
повышение температуры тела (временное- сауна - баня) симулирует "подъём температуры при инфекционном процессе" - что является иммунитет-стимулирующим фактором...

Опять в пример приведу баню. В парилке веником тоже себя хлещут, но у них всё зашибись. Нельзя рассматривать цельный процесс разбив на кусочки. Доктор, как аллопат с многолетним стажем, очень часто этим грешит. Да, он всё говорит правильно для каждого кусочка, но для цельного процесса эти доводы не приемлемы, имхо.

а Вас в бане бьют веником из того же материала что и ХУЛА ХУП?
и Вы лежите в статическо-напряжённой позе? и одновременно проводите вращение от 120 об/минуту???

при ударе веником (на распаренное, с учётом эластичности тканей) происходят на расслабленное тело, и соответственно ударная волна распределяется равномерно(т.е по всему телу целиком, от макушки до пяток)...(это гидродинамика...)

Doktor · #93324

подождите, если обруч только скользит, откуда же тогда синяки у вопрошавшей?

опять только свое мнение - куда смещаются органы малого таза при надааливании на живот, проводилось ли тестирование (не сомневаюсь, что вы ддадите истинный ответ). Если массаж с синяками вреден (остаются микрогематомы с исходом в соединительнотканные рубчики), то почему синяки при хулахупе полезны?

Дмитрий Таль, вы же владеете ПК. протестируйте пожалуйста индикаторную мышцу до и после 5 мин обруча - правда ли обруг благотворно влияет на внутренние органы?

AnnaT · #93326

Зуфар, вы должно быть, говорите об обручах из нашего детства - они легкие и действительно скользят. А новомодное увлечение худеющих - это такой тяжелый обруч с буграми на внутренней поверхности, который лично я, со своей изнеженностью, даже разок прокрутить не могу. Думаю, именно об этом обруче говорят автор поста и Доктор. А подруга моя такой крутит, худеет и ходит вся в жутких синяках на бедрах и животе. бррррр

ангелуча · #93331

А синяки появляются с самого начала, от первого раза. Потом больно крутить тк синяки, я ждала пока они немного сойдут, потом крутить легче становится и не больно, и синяков больше не появляется
P.S. Мой обруч весит 1,5 кг на коробке написано

IMargo · #93332

500 грамм с размаху бьются о напряженную брюшную стенку и вы считаете, что ничего не будет? Обруч бьется о талию, и надавливает на брюшную стенку - а куда с вашего позволения смешаются органы малого таза? - к спине что ли?

Уважаемый Александр Евгеньевич, здесь я позволю себе не согласиться с Вами.
Обруч о талию не бьётся с размаху - вряд ли кто-то, находящийся в здравом рассудке, будет так колотить его - а мягко прокатывается по ней.
И если сравнить давление на ПБС с таковым при проведении, например, мануального воздействия - критической разницы скорее всего, мы не увидим.
Конечно, если не доводить то и другое до фанатизма, как в теме про вакуумно-роликовый массаж. Однако заставь особо одарённых богу молиться - они найдут, чего расшибить )))

lana · #93333

P.S. Мой обруч весит 1,5 кг на коробке написано

а заачем????? нет... ну вы представьте человека, который подходит к гирям и размышляет - а чего, мол мелочиться, рвану ка я сразу пудовую, а то три кг...пять... несерьезно как то.... Вот так и вы со своим полуторакилограммовым ребристым хула-хупом... вот поэтому и синяки, и последствия... начинать надо с обычного полукилограммового обруча, потом можно постепенно прибавлять вес и время тренировки.... Похоже, срабатывает наше извечное-поскОнное "хочу всё и сразу". Тут до результата, предсказанного Доктором, действительно совсем недалеко.

вы должно быть, говорите об обручах из нашего детства - они легкие и действительно скользят.

Я действительно думала об обычном гимнастическом обруче, а не об этих "монстрах " с буграми по внутренней стороне.... ой, я такая наивная

kaktys · #93334

Уважаемый Доктор, у меня вопрос - не приводит ли занятия с обручем к развитию нестабильности в ПОП ?

Doktor · #93338

скажите направление надавливающих (ударяющих) движений на живот физиологично или нет? Куда отжимаются органы, если надавить на живот инерционным надавливанием (ударом) обручем. Учитывается ли движение по ходу толстого кишечника, желудка, и пр. Если есть синяки это уже не навливание, а травма. Почему класс массажиста оценивается по отсутсвию синяков, а хулахупом, выходит не страшно. Ответа на мои вопросы у энтузиастов хулахупа нет...

По поводу спины да может привести. Даже скопировал с одного мед сайта ответ доктора, сходный с моим.

L.G. · #93341

Синяки могут появиться только у начинающих. Эти синяки не являются травмой внутренних органов. Потом можно крутить сколько угодно и никакого дискомфорта нет. Синяки проходят безвозвратно.

Почему класс массажиста оценивается по отсутсвию синяков, а хулахупом, выходит не страшно.

На прошлой недели мне зубик вырвали Синяк на щеке был страшный. Наверное дантист был плохой Может на него в суд заяву подать?

Алтынбаев Зуфар · #93342

скажите направление надавливающих (ударяющих) движений на живот физиологично или нет?

Природа придумала способ размножения человека. Думаете этот способ не физиологичен? Лежит хрупкая женщина, а сверху мужик килограммов на сто... Стоит в коленно-локтевой позе женщина, а мужчина, килограммов на шестьдесят, энергично бьется своим животом о ее крестец... Думаете это не физиологично?

Доктор, вы, в силу определенных причин, привычно забываете о физиологическом единстве.