Крутить или не крутить ХУЛАХУП?

А пока коллеги готовят ответы, предлагаю посмотреть на фотке после хула-хупа:)

Я думаю, что синяки возникают на теле по той же причине, что и при выполнении ГуаШа. Там где застой - там синяк 2 года назад обменивалась я массажем с одной русской массажисткой. Она работает очень "жестко". После ее массажа у меня между лопаток вышли синяки. Я страдала 2 дня от болезненного дискомфорта. На третий день у меня появилось чувство легкости и ничего больше не болело. Я стала чувствовать себя гороздо лучше, чем до массажа. При повторном массаже с ней, при той же техники, синяки уже не вышли.

Зуфар, вы забываете о физиологическом единстве. Природа не предусмотрела занятий с обручем. Надавливание на живот для улучшения пищеварения производится в определенном порядке, то же для деторождения. Именнно это одна из причин того, что поражение тазобедренных суставов на порядок выше встречается у женщин. Природа позу миссионера не предусмотрела. В природе все примат копулируют в другой позе.

и все таки куда отжимаются внутренние органы при надавливании\ударе на живот и как учитывать траекторию перистальтики и движения органов, например, по Барралю,.. Ответа нет.

Вообще странный спор получается. Я думаю, я считаю, по моему мнению, по моему опыту... А логическое объяснение своим тезисам вы где даете?

комментарий на фото - гематомы на фото гораздо глубже, чем при гуаша, кроме того, гуаша позиционирует себя как рефлексотерапия, а какая рефлексотерапия по животу побить.

Энтузиасты - продолжайте - подкожа буграми потом пойдет.

немного сообщений с форумов

Сотый раз повторяю: обруч отбивает внутренние органы (особенно если он тяжелый) и способствует расширению талии. То, что обруч якобы убирает живот- это миф. Не существует никакоо агрегата, способного убрать жир с той или иной части тела. Честно говоря, не думала, что до сих пор еще кто-то крутит обруч. По-моему, это прошлый день, к тому же здоровью действительно вредит.

Минусы занятий с обручем:

1) Для достижения более или менее видимых результатов придется потратить значительное время. Но, к сожалению, этот минус присущ любому виду фитнеса. Так что никуда не деться, придётся выкраивать время для занятий.

2) Не приведет к громадному зональному уменьшению жировых отложений.

Ученые подсчитали, что если крутить хула-хуп 5-10 минут в день, то через 2-3 недели ваши талия и бедра уменьшатся всего лишь на 1 сантиметр. Плюс 500 грамм вы сбросите в других частях тела.

С русского медицинского сервера.
Верно ли мнение мануального терапевта Ситтеля, что крутить хула хуп очень вредно для позвоночника?
Сомнительно, что есть какая-то доказательная база о вреде или пользе хала хупа для позвоночника. С точки зрения биомеханики сложные многоплоскостные движения могут иметь своим следствием повреждение с закономерной болью. Особенно у нетренированного человека.
Нужно учитывать еще один аспект. Часто хала хуп начинают использовать уже не в юнном возрасте с целью улучшить фигуру. Учитывая полную бесперспективность использования девайса в этом направлении, но риск повреждения, можно рекомендовать этим не заниматься.

Меня побили и стало легче, вот я какая молодец, потерпела и выздоровела. Мы это уже проходили... Спонтанная недифференцированная мануальная терапия в виде жесткого массажа - признак неквалифицированногоспециалиста. Я думаю, что Дмитрий Таль по этому поводу со мной согласится.

Понятно, спасибо за ответ !

А синяки появляются с самого начала, от первого раза. Потом больно крутить тк синяки, я ждала пока они немного сойдут, потом крутить легче становится и не больно, и синяков больше не появляется
P.S. Мой обруч весит 1,5 кг на коробке написано

Честно говоря, я тоже в начале темы подумала о лёгоньком обруче из нашего детства. Была неправа, исправляюсь.
Тестирование ПК (что успела):
С лёгким обручем - умеренное усиление индикаторной мышцы, как после любой адекватной физ нагрузки.
С тяжёлым (т.н. жимфлексор, если правильно помню - вроде хорошо накачанной велосипедной камеры в тканевом чехле) - реакция типа "допинг": на короткое время усиление, затем тут же ослабление мышцы.
Поспрошаю, у кого из знакомых есть железный ребристый монстр для разбалтывания позвонков - потом отпишусь.

Doktor
Есть теория, а есть практика и наблюдения. Побили или не побили, какая разница. Есть результат - синяки на том же месте, после такой же процедуру уже не появились. У этой, по вашим словам, неквалифицированной массажистки, много "продвинутых" клиентов, которые явно видят положительный результат. Вы на все вещи смотрите однобоко. Люди тренируют, закаляют свое тело, становятся сильнее и выносливее несмотря ни на какие ваши теории.

и все таки куда отжимаются внутренние органы при надавливании\ударе на живот и как учитывать траекторию перистальтики и движения органов, например, по Барралю,.. Ответа нет.

Доктор, ваш вопрос из формата риторических. Куда уходят органы при занятии сексом в коленно-локтевой позиции, когда живот надавливается на крестец? Вот вы и ответьте на это вопрос. Природа же этот способ предусмотрела для размножения приматов? Может быть органы выдавливаются из прямой кишки или в крике оргазма?

Живот это не мешок набитый внутренними органами, как вы пытаетесь здесь показать. я уже говорил, что внутренние органы в плотной газовой упаковке, что присутствует тургор тканей, что имеется защита мышечного корсета снаружи. Физиологическое единство предусматривает ,как я уже вам намекал ранее, на присутствие механизмов проявления нервной системы. Мышцы и др. ткани уже готовы встречать давление обруча соответствующим состоянием, а не реагируют на факт продавливания, травмы. Огромная разница, кстати.

Уважаемые МАСТЕРА! Хотелось бы узнать Ваше мнение насчет этого весьма популярного среди худеющих массажного средства. Честно сказать я и сама его покручиваю, синяки некрасивые получаются, но эффект есть (бока становятся меньше). Так что, крутить или не крутить, вот в чем вопрос!!!

P.S. : если можно, то простым ненаучным языком, тк я не массажист (я его жена )

Это самый первый пост в этой теме. нет никакого уточнения веса. Вслед за этим сообщением коммент Доктора:

Я уже писал в теме относительно хула-хупа. Считаю этот вид занятий крайне вредным. Во первых, мы асимметричны и ненароком, вращаемся в одну сторону с большей амплитудой и делаем больше вращений, чем в другую. Это приводит к сколиотической деформации в дальнейшем.
Удар хулахупа о напряженную брюшную стенку вызывает гидростатический удар по внутренним органам. При надавливании хулахупа на переднюю брюшную стенку органы малого таза продавливаются книзу (отсюда опущение матки и передне стенки влагалища в дальнейшем. Посмотрите фильм Карьера Хайдсакера с Тимом Робертсом в главной роли на тему хулахупа.

Сторонникам хулахупа следует внимательно проследить за карьерой упражнений хулахупа. Вошедший в моду в 60-е, затем пропал лет на тридцать именно по этим причинам. Фарс повторяется - хулахуп активно пропагандируют его производители. Развлечение неплохое, но для постоянных занятий не годится.

Выделенная часть - ничего не имеет с реальным положением. Видимо Доктор ничего не знает о гидростатическом ударе

Новостные ленты пестрят заголовками - "Причиной аварии на Саяно-Шушенской ГЭС является гидростатический удар". Я, хоть и инженер по образованию, но с данным термином не знаком. Гидродинамический удар - это понятно, это мы проходили. А гидростатический - извольте, что-то не слыхал о таком явлении природы... Есть гидростатический напор, а удар - откуда быть удару, если он этот "гидро" является "статическим"?

Перерыл просторы интернета, ничего путного не нашел. И только сегодня новостные ленты дали поправку - "как выяснилось, скорее всего причиной аварии стал гидродинамический, а не гидростатический удар..."

http://www.turbulent.ws/main/2009-3q/20 ... ydro-shock

Гидростатика — раздел механики жидкостей, в котором изучаются состояние равновесия жидкости, находящейся в относительном или абсолютном покое, действующие при этом силы, а также закономерности плавания тел без их перемещения.

При абсолютном покое жидкость неподвижна относительно земли и резервуара. При относительном покое отдельные частицы жидкости, оставаясь в покое относительно друг друга, перемещаются вместе с сосудом, в котором они находятся.

http://mosgruz.net/gidrot2.html

Эта статья о гидростатическом ударе уже весь мозг докторов выпихал
"Комментарии врача вертеброневропатолога Сыромятникова А.Е" http://krasmassage.ru/kruti-obruch-pravilno/

Удар может быть и гидродинамическим, и гидростатическим.
Гидродинамический - это удар, нанесённый массой жидкости, движущейся с определённой скоростью.
Гидростатический - когда ударная волна передаётся от одного объекта другому через слой неподвижной жидкости, заполняющей пространство между этими объектами.

Выделенная часть - ничего не имеет с реальным положением.

Думаю, Доктору просто приходилось сталкиваться с последствиями хула-хупного фанатизма

Зуфар, у вас несколько своеобразное понятие о движении внутренних органов - почитайте остеопата Барраля. По вашему главное для внутренних органов это мышечный корсет, который удерживает внутренние органы? А направление перистальтики, а трактория нормального движения печени, а гастроптоз (который может получиться при отжимании желудка вверх - подумайте сами, как это может получиться). Вы что считаете, самое главное в подтягивании животе это мышечный корсет? - спросите об этом у пузатых штангистов-рекордсменов и у Чикурова (Эстетическое моделирование).
Зайдите на сайт Украинской школы СПА там отчет о моем семинаре по сепарационному релизу. Там есть фото -после отработки курсантов техник - стал пролазить кулак в брюки, а брюоки стали спадать, хотя до того врезались в живот. До конца семинара курсантка ходила в других брюках.

Просто нажмите на живот и будет оказываться давление на малый таз. Если поставить палец на урогенитальную мембрану то вы почувствуете давление на палец, одновременное с надавливанием на живот. Если при этом напрячь мышцы живота, то это давление будет оказываться еще большее. Мышцы промежности могут не выдержать и будет ее провисание. Особенно это видно при положении стоя, когда присоединяется вес тела (см. Барраль Урогенитальные манипуляции). В гипертонус включаются короткие копчиково-седалишная и копчиково-подвздошная, а лобково-копчиковая автоматически ослабевает и провисает. Это приводит к функциональному пролапсу тазового дна. Луковично-губчатые мышцы (др. название, мышцы, поднимающие влагалище) не способны удерживать мембрану передней стенки влагалища - она растягивается и мочеиспускательный канал в ней деформируется и появляются неудержание мочи по каплям при натуживании, смехе, прыжках - в некоторых случаях вплоть до недержания. Конечно, если вы покрутилинесколько раз обруч это не проявится, но если долго и с большими нагрузками, то возможно у некоторых пациенток.

Лилия перевожу специально для вас ответ Имарго - тестирование показало, что обруч средней тяжести вызывает слабость индикаторной мышцы, т.е. вызывает ухудшение физиологичесокго состояния и для применения на пациентке, на которой это тестировалось не показан, т.к. приведет к заболеванию...

Зуфар вы опять переходите на личности, только потом снова не обвиняте меня, что это я первый начал.

По существу вопросов я опять, как в других темах, от Зуфара и от Лилии я ответов не получил. В чем польза для гинекологии и кишечника гидродинамических\гидростатических ударов\нажимом по напряженной мышечной стенке.

Зуфар вы опять переходите на личности,

Ничего я не перехожу. Это у вас обидчивое самолюбие взыгрывает - как же, какой-то неуч пытается великому Доктору перечить. И буду перечить, если вижу, что Доктор лапшу на уши вешает

По вашему главное для внутренних органов это мышечный корсет, который удерживает внутренние органы?

Вам третий раз повторяю - кроме мышечного корсета присутствует еще газовый тургор кишечника, электрический тургор тканей, жидкая прокладка двойных мешков, отрицательное давление грудной полости. Все это вкупе не дает травмироваться внутренним органам, распределяет энергию ударов. Но удары то мизерные. И главное - активная позиция НС.

Маргарита, гидростатика это гидростатика и нет таких ударов. Не надо ничего придумывать.

..Зуфар скажи, пожалуйсто а какой удар получат члены экипажа подводной лодки при взрыве глубоководной бомбы...или даже надводной...почему у легкого водолаза при запуске турбины лопаются перепонки???... я в полемике по хула хупам не учавствую...просто хочу уточнить некоторые вопросы( ..чисто для себя..)...и еще по поводу брюшной полости.. в эпоху раннего творчестванаблюдал каратистов с тупой равмой живота...на коже и каких проявлений.. удар короткий , поверхностный, а брызжейка вхлам... кровотечения... разрывы внутренних органов...( ..это я не про хула хупы)....но.. я имею свое мнение.... уж коли существует в нашем теле гидростатическое давление....то..соответственно. при резком локальном изменении этого давлея возможен гидростатическитй удар..примером этому может служить остановка сердца в контактых видах единоборств...часто наблюдал травму 2-го шейного позвонка при ударе в грудную клетку...вынужденное мочеиспускание при хлопке по передней стенке живота...онемение конечности при ударе открытой рукой в область нервно-сосудистых сплетений... и самое страшное из моей практики травматический инсульт у 16 летнего Григория Потапова на чемпионате России вследствии короткого "хлопка" по боковой поверхности шеи( район залегания сонной артерии)... это тоже считаю следствие именно гидростатического, а не гидродинамического удара...
готов изменить мнение при веской мотивации...

нет таких ударов.

Нет вообще или в описываемом случае?
Потому что вообще - очень даже есть. Пример - если выстрелить из любого огнестрела в наполненную водой закрытую бочку - бочку может просто разорвать. И зависит сила удара не от скорости пули и не от её массы, а от энергии, выделяющейся при выстреле и передающейся через неподвижную воду.
Те же жидкостные техники, только на неживых объектах.

А в конкретном случае - если бы речь шла о лёгком обруче, проблемы бы не было.
А когда в дело идёт "тяжёлая артиллерия" и не соблюдается эргономика физических упражнений - фиг знает, чего можно натворить. Зависит уже от способностей "спортсменов" ))

наблюдал каратистов с тупой равмой живота

Ещё, говорят, такие вещи в милицейских участках практиковали...

Все зависит от направления удара (вектора приложения силы). Если сила приложена по касательной, то она никак не влияет на центральную точку объекта. Если ударить дубинкой по почкам, будет один результат, а если крутить обруч - другой. Там где действуют центробежные силы, то наибольшее напряжение возникает на поверхности, а не в центре.

Гидростатика — раздел механики жидкостей, в котором изучаются состояние равновесия жидкости, находящейся в относительном или абсолютном покое, действующие при этом силы, а также закономерности плавания тел без их перемещения.

Гидродинамика — это раздел гидравлики, изучающий законы механического движения жидкости и ее взаимодействия с неподвижными и подвижными поверхностями. Основная задача гидродинамики: определение гидродинамических характеристик потока, таких как гидродинамическое давление, скорость движения жидкости, сопротивление движению жидкости, а также изучение их взаимосвязи.

Гидростатическим может быть давление, а удар может быть гидродинамическим.

Не нужно, наверное, уподоблять живого человека бочке с водой, даже наполненной на 60-70% Вы, видимо, не можете понять про активную позицию НС. (НС - нервная система). Ну, а про механизм нейтрализации двойными мешками направленных сил? А про газовый тургор, который образует прокладки, которые гасят энергию ударов? Живой организм это не статическая система, а способная динамически адаптироваться к изменениям внешней и внутренней сред.

Зуфар не лукавьте, мне кажется это у вас болезненное самолюбие. Ни на один вопрос, ни на один посыл вы не ответили, может это вас так завело, может вы ответить не можете? - просто ответьте на вопрос как компетентный специалист некомпетентному специалисту, например мне.
Зацеп за слова гидростатический (органы поджимаются, +повышается внутрибрюшное давление) и в этот момент производится гидродинамическое надавливание (я считаю, что все-таки удар - резкое надавливание) - бог с ним, хотя внутренние органы на 60-70 процентов все-таки состоят из воды и кроме газового пузыря желудка, есть еще жидкое содержимое остального кишечника, кроме конечных отделов толстого кишечника, кроме того постоянное подбивание печени снизу --- ну не буду больше.

Живот распирает в норме и в этот момент на него надавливают - органы как тараканы отжимаются в направлении относительной свободы - верхний этаж поджимается к диафрагме и пищеводно-диафрагмальному отверстию, а нижний этаж - в сторону отверстия малого таза. Диафрагма и промежность подпружинивают и оказывают обратное давление - внутренний орган подвергается компрессии (понадавливайте на центр живота раз 50 - вам спасибо скажут). Возможны микроразрывы. Они накапливаются в результате хронической травмы. Все это заканчивается условно-обратимой фазой по Чикурову, а в официальной медицине дистрофические изменения вследствии импиджмент синдрома. Васильева выделяет понятие висцерального сустава в котором, как также указывает Барраль, движение органа происходит в трех плоскостях. Длительное напряжение мышц живота наряду с повышенным уже внутрибрюшным давлениемна фоне ритмичных коротких надавливаний (а мо моему ударов) вызывает травму внутренних органов.

Когда я просил протестировать верчение Хулахупом независимымых экспертов, то был в этом уверен - тестирование показало, что оно не является полезным не смотря на ваше компетентное мнение.

И все таки я вас как компетентного специалиста прошу ответить, что случается с органами малого таза при при многократном повторном надавливании обручем на брюшную стенку и что случается, если тур обруча проходит против перистальтики. А хроническая травма на мой непросвещенный взгляд

Зуфар, так нечестно!

. Основная задача гидродинамики: определение гидродинамических характеристик потока, таких как гидродинамическое давление

Гидростатическим может быть давление

Зуфар, а что образование это плохо?

Если вы высказали свое мнение пожалуйста, обоснуйте его. А то во всех темах - малейшее противоречие и в штыки встречать оппонента. И Лилия туду же.

Вопрос о хулахупе важен. Скажите, а если при верчении напрягаются (укрепляются) мышцы ротаторы - косые мышцы живота это приводит к стройной талии (песочные часы) или к увеличению контуров косых мышц (квадратный живот!). И будет живот плоский, с тенденцией к гинекологии, проктологии и заболеванию пищеварительной системы, да еще с квадратными контурами. Если вас интересует повышение тонуса мышц живота почитайте тему Укрепление слабой мышцы для массажистов.
За один сеанс живот подтягивается конкретно и без нагрузки - к сожалению, не знаю, как выложить фото с семинара - загляните на сайт Украинская школа СПА - подделать это невозможно.

фото не могу выложить, кому интересно посмотреть, как можно мгновенно и надолго повысить тонус мышц живота без хулахупа зайдите на сайт, найдите МФР

Spashool.com.ua

как прикрепить ссылку - не знаю.

Вот фотография о которой говорит Александр Евгеньевич.

оЙ...
теска и как понять эту фотку