Massage.ru · Знания и практика массажа
Форум · только для чтения

Крутить или не крутить ХУЛАХУП?

Профессиональные разговоры и опыт сообщества. Новые сообщения и регистрация в архиве отключены.

marek · #93442

Что -то я не видел, чтобы штангисты поднимали тяжести на выдохе.

так поэтому они и болеют. Восток, то биш цигун, дело тонкое, энергетическое.
Умом европейским не понять, аршином российским не измерить. Цигун можно практиковать, и на основании чего, верить.

Лет 15 назад сдуру поднял балку, почувствовал и услышал в пояснице треск и упал на корячки. На себе испытал во всех деталях прелести ущемления седалищного нерва.
Не мог спать, волочил ногу, не мог поднять капот у машины. Сидел на полу под углом 130 150 градусов. к коллегам конечно же не пошел, таблетки не пил. Через слезы, делал различные комплексы растяжек. тогда же и занялся цигуном. За месяц себя вытащил, боли прошли. с тех пор цигун постоянен утром и вечером.
Если поподнимаю тяжести, то чувствую как диски в пояснице смещаются от компресии. *Позой дерева* из цигун ставлю их на место в течение 20 секунд. Это слышно как внутренний щелчок, сразу все напряжение спадает и могу спокойно гнуться.

Stepanich · #93443

Так вот на Руси постоянно использовали ношение пояса при проведении тяжелых работ, связанных с поднятием и перетаскиванием тяжести. Это предохраняло людей от перерастяжения многих м-ц, берущих начало в поясничном отделе.Унас тоже есть свои премудрости. А Вы все восток-дело тонкое. Я не сноб и уважаю опыт других. Унас и космические корабли могут ремонтировать с помощь кувалды и какой-то матери.
У нас есть высокоэнергетические заклинания: авось, небось и хусим.

marek · #93445

Унас и космические корабли могут ремонтировать с помощь кувалды и какой-то матери.
У нас есть высокоэнергетические заклинания: авось, небось и хусим.

Согласен.
Цигун, вещь сложная, нахрапом не возьмешь. Даже обучить базовым видам дыхания не так просто. Пробовал, и эту затею бросил, или я такой бестолковый, или пациенты дурные, непонятливые. Вобщем, выход нулевой, а вот проблем себе наделать можно.

у меня хороший приятель, сосед, занимается внутренней отделкой помещений, строитель. Постоянно таскает мешки по 25 кг. У него паховая грыжа. к концу работы размером с куриное яйцо. Предлагают делать операцию, пугают ущемлением. Но он не может, надо кормить семью. Я его научил на выдохе таскать мешки, как ни странно, с вашей точки зрения, грыжа заметно уменьшилась и работать уже не мешает.

Дмитрий Таль · #93451

Дмитрий Таль, вы же владеете ПК. протестируйте пожалуйста индикаторную мышцу до и после 5 мин обруча - правда ли обруг благотворно влияет на внутренние органы?

Я бы с удовольствием. Но где взять обруч и жертву?

Дмитрий Таль · #93452

Как интересно Вы будете поднимать тяжести на выдохе?

Только так и нужно. Иначе - травма мышц тазового дна со всеми вытекающими из него последствиями.

Дмитрий Таль · #93453

на Руси постоянно использовали ношение пояса при проведении тяжелых работ

Это - поддержка поперечной мышцы живота, одного из главных стабилизаторов поясничного отдела позвоночника.

Лекарь · #93461

Дмитрий Таль
+ 1... КАК КМС по морскому многоборью и 1 разряд по гиревому спорту...соглашус с мнением поднятия тяжестей ( толчек, рывок. бросок и т.п.) только на выдохе.....пример- крики штангистов и борцов...кричать на вдохе нельзя... а при концентрированном ударе... кийя-я-я.. уходит раскатом в бесконечность...иначе не видать вазари....

виктор 76 · #93465

Дмитрий Таль
+ 1... КАК КМС по морскому многоборью и 1 разряд по гиревому спорту...соглашус с мнением поднятия тяжестей ( толчек, рывок. бросок и т.п.) только на выдохе.....пример- крики штангистов и борцов...кричать на вдохе нельзя... а при концентрированном ударе... кийя-я-я.. уходит раскатом в бесконечность...иначе не видать вазари....

Олег, так мы почти коллеги, я кмс по морской гребле и кмс по гиревому спорту. согласен, что подъем тяжестей на выдохе легче производить.

МассажистЪ · #93489

Ходить нельзя, потому что при ходьбе энергия удара стопы об землю может разрушить суставы. В общественный транспорт не садитесь, если есть риск что вам помнут бока... Подпрыгивать тоже нельзя, есть риск что череп провалится в таз. Но Природа позаботилась, чтобы жизнь человека проходила с наименьшими травмами. Живая ткань имеет сознание и каждая клетка этой живой ткани имеет сознание и в каждый миг опасности (стресса) способна мобилизоваться в целях адаптации. Здоровье это способность организма сохранять равновесие в динамически меняющихся условиях внешней и внутренней сред. Природа его таким создала.

Зуфар, всё правильно, только тогда резонно задать вопрос - а почему бывает дезадаптация? какие-то вещи организм "проглатывает", к каким-то адаптируется, только тогда не понятно почему человек болеет?
Видимо всё же не всё так просто как хотелось бы нам видеть.

Алтынбаев Зуфар · #93491

МассажистЪ, Сергей, я боюсь своими высказываниями причинить боль Доктору. Прости...

Дмитрий Таль · #93495

я боюсь своими высказываниями причинить боль

Зуфар, скорее не причинить боль, в запутать рассуждениями о трансцендентных флюктуациях и прочих умностях. )))

Алтынбаев Зуфар · #93499

Зуфар, скорее не причинить боль, в запутать рассуждениями о трансцендентных флюктуациях и прочих умностях. )))

Может быть...

Кто страдает?

Кто может сказать?

L.G. · #93504

Много лекарства - яд. Зуфар решил уменьшить дозировку в борьбе с привязанностью к ортодоксальной медицине

Doktor · #93508

и все-таки никто не обосновал свое мнение - я считаю ...потому что. Просто высказывается мнение ничем не обоснованное и только. Данные тестирования. данные проб опонентов не убеждают. Ответы на вопросы опять скромно замалчиваются. Это такая манера вести дискуссии - что не по мне то и неправильно.

Дмитрий, неужели нет обруча, что протестировать - полезен обруч или нет. Протестировать можно на любом человеке. Один тест уже показал, что верчение обруча вызыаает растройство здоровья. Или люди не понимают, что такое прикладная кинезиология, или глаза замылили предубежденым мнением.

Stepanich · #93517

Доктор. У меня есть пациентка, которая согласилась протестироваться, но на нее обруч не налезает

Stepanich · #93529

Как интересно Вы будете поднимать тяжести на выдохе?

Совершенно верно, я всегда поднимаю тяжести ТОЛЬКО на выдохе.
А вы затяните ремень, и очень сильно медленно выдохните так, чтобы почувствовать как мышцы крепко *обняли* позвоночник. как буд то живот *прирос* к позвоночнику, не забудьте опустить диафрагму и сжать сфинктр. ( это обязательно, если диафрагма пойдет вверх, то может начаться тахикардия ) Вы кулак спокойно просуните между ремнем и животом.

Марек а чем вы тогда кричите, если уже выдохнули?

marek · #93534

Марек а чем вы тогда кричите, если уже выдохнули?

Это пусть восточники кричат, я не кричу.
А далее самое интересное, после выдоха вы оставляете в ПОЛНОМ НАПРЯЖЕНИИ все мышцы малого таза, и делаете короткий быстрый вдох без расширения грудной клетки, только за счет движения диафрагмы вниз. Так называемое *бутылочное дыхание* и далее снова медленный плавный выдох. А вот этому обучить довольно трудно. Люди не понимают, как можно дышать, когда грудная клетка не движется, а наоборот, вдох от вдоха сжимается, и даже живот при вдохе не расширяется, а сжимается. Это принцип *нагнетающего дыхания*.
Научитесь, будете вечно молодым, и поднимете то, что *никаким краном не поднимешь*. - анекдот из черного юмора. Женская половина, думаю, его хорошо знает.

Евгений · #93539

Олежка (Лекарь) опять пятерку заработал =))))

Давайте, господа массажисты из Техасса, зададимся вопросом. Почему массаж до синяков в коррекции фигуры считается нарушением:

Вот тут это ссылкой из книжки объясняется:
В. Огуй. Русский массаж в комплексной терапии целлюлита \ Косметика & медицина 3/2004:

"За последние несколько лет методика антицеллюлитного массажа претерпела значительные изменения. Существующий в прежнее время стереотип представления об антицеллюлитном массаже, как об очень болезненной, жесткой и агрессивной процедуре, постепенно уходит в прошлое. На смену ему приходит представление об антицеллюлитном массаже как о пластичном и глубоком массаже, почти не оставляющем неприятных ощущений. Хотя многие клиенты салонов, равно как и некоторые массажисты, продолжают сохранять приверженность «жесткому» массажу, при котором возникает впечатление «раздавливания» жировых капсул и «раздробления» соединительнотканых перегородок, на наш взгляд, такой массаж приносит более вреда, чем пользы.
Мы предлагаем следующую схему, поясняющую недопустимость агрессивного, жесткого и травматического антицеллюлитного массажа (схема 1): агрессивный массаж вызывает образование гематом и травму тканей, что приводит к отеку и нарушению микроциркуляции, что в свою очередь становится причиной гипоксии, а на фоне
кислородного голодания тканей происходит усиление липогенеза. В итоге целлюлит, вместо того чтобы «раздробиться», начинает прогрессировать, что заставляет клиента вновь прибегать к агрессивному массажу. Поэтому хотелось бы подчеркнуть, что при любом массаже болезненность или гематома — это признак неадекватно подобранной методики и применения неправильной
комбинации приемов [10]".

Вот тут обсуждалось

А вот кручение обруча для получения эстетического эффекту же вот до таких манер, очень себе даже ничего?

По-моему, неувязочка.

Да, и давайте таки, господа коллеги, не считать все, что подходит и интересно именно вам, однозначно интересно и подходит всему остальному человечеству.

Теперь таки про обруч. Точнее про нагрузку.
Нагрузка бывает элементарной, тренирующей и чрезмерной. Это для простоты изложения.
Элементарная - та, которую выдерживает организм без каких-либо последствий для себя, ни в целом, ни в элементах.
Тренирующая - та, которая постепенно выводит организм и его части на уровень адаптации к нагрузкам выше привычных. Опять таки, без негативных последствий для себя в целом и в частях. Гативные будут наступать, ибо адаптация даст сдвиги в механизмах организма, и закрепит их там. На то и тренировка. Постепенность, регулярность, дозированность, сбалансированность.
Чрезмерная - требующая от организма повышенных затрат, которые НЕ компенсируются организмом. Соответственно, в будущем это дыры, из которых засвищет здоровье. Быстро ли, медленно ли, завтра ли или в отдаленном будущем.

В случае физических нагрузок, выяснить её тип помогают функциональные пробы. Измерение пульса и Ад до, после и в период восстановления. Тип реакции покажет, что добавить\убавить и будет вам.
А вот в случае вращения обруча. все очень даже непросто. Ежу понятно, что нагрузку надо увеличивать постепенно.

Однако, какую?
1. В весе обруча?
2. В колличествах его вращения?
3. В сторонах вращения?
4. В скорости вращения?
5. В амплитуде?
И пр...

Да, пожалуй, что наиболее достоверным критерием будет Мышечное Тестирование. Но.
Небольшое угнетение после нагрузки ведь может выступать и как тренирующий эффект? Угнетение сейчас, для выработки адаптации на будущее...
Тогда где мерило этого угнетения? Или оно произошло тренирующе, или необратимо?

Кстати, и органов тоже касается. Смещение их в таз будет тренирующим и обратимым или чрезмерным и истощающим резервы?

Итого, правы опять оба Эксперта =)))) Все дело в дозированности нагрузки. Небольшая нагрузка, без дури, может и мобилизационный эффект дать, даже на пользу. А с дуру то можно не только корень обломать, но и матку вывалить... Вот только, чем и как измерить величину дури?

Однозначно, вращать тяжеленную штуковину до синяков - себя не любить. Точнее любить, но продавать свое будущее здоровье за сиюминутный эффект.

L.G. · #93544

Давайте, господа массажисты из Техасса, зададимся вопросом. Почему массаж до синяков в коррекции фигуры считается нарушением:

Дорогой Вы мой Евгений Достоевский , товарищи из Техаса прекрасно понимают, почему синяки при массаже официально принято считать нарушениями. А из личного опыта, проверенного лично на себе, получается другой результат. . Товарищи, из того самого Техаса, своим клиентам синяки никогда не оставляют на теле, а работают "мягко и пушисто". НО! Сами эти товарищи, вероятно, являются мазохистами, и предпочитают "жесткий" массаж. По каким- то неведомым причинам такой массаж благотворно сказывается на их здоровье. Ну вот "гребет" их от этого . Самое интересное, что при регулярном "жестком" массаже, синяки больше не появляются, так же как и при кручении тяжеленького обруча.

Дмитрий Таль · #93549

при регулярном "жестком" массаже, синяки больше не появляются

Если интенсивность массажа наращивать от процедуры к процедуре, начиная с очень осторожного, то синяков, боли, обострений и т.п. можно избежать вовсе. А на 4-5 процедуре и относительно жесткий будет безболезненным и безопасным.
Вот только это тяжелая работа для массажиста, а эффективности не добавляет. Разве что приятные ощущения для мазохистов. Хотя это тоже кому-то нужно )))

L.G. · #93550

Если интенсивность массажа наращивать от процедуры к процедуре, начиная с очень осторожного, то синяков, боли, обострений и т.п. можно избежать вовсе. А на 4-5 процедуре и относительно жесткий будет безболезненным и безопасным.
Вот только это тяжелая работа для массажиста, а эффективности не добавляет. Разве что приятные ощущения для мазохистов. Хотя это тоже кому-то нужно )))

Так я с вами и не спорю Я хотела заметить, что если выходят синяки, когда начинающий крутит обруч, то это нестрашно, как может показаться на первый взгляд. Если тело совсем не тренировано, то синяки неизбежны.

L.G. · #93551

Как не странно, но я заметила, что клиентки-женщины чаще, чем мужчины предпочитают deep pressure. И еще, чем меньше"жира" тем больше хотят Особенно индусы.