Восток-Запад. Философия массажа.

Я хотела бы развернуть тему обсуждения восточных и западных методов физиотерапии в несколько иную плоскость, нежели это было раньше.
Как вы думаете, на сколько корректно использование в терапии восточных/западных методик с точки зрения веры, мировоззрения, жизненного уклада?
Ведь каждая медицинская система (или, традиционное медицинское направление), имеет в основе определенную философию и вероисповедание.

А сейчас, на мой взгляд культуры перемешиваются. На востоке живут люди западного типа, на западе - восточного. Так или иначе они контактируют, и, возможно, человеку запада, волей судьбы попавшего в другую культуру можно можно помочь именно восточными техниками массажа?

Тема может быть несложной или бесконечно спорной.
Не редко слышу переживания духовного характера, связанные с интеграцией восточных методов медицины. Пока слышал их только от тех, кто вообще имеет небольшое отношение к полноценным духовным практикам в формате какой-либо конфессии.
При этом совершенно очевидно, что любая медицинская национальная концепция, как и национальная культура, связанна с определенной религиозной культурой, а значит с принятием духовных практик обращенных к определенным духовным сущностям. Что конечно совершенно неприемлемо для людей имеющих определенное вероисповедание иного характера.

Таким образом, конечно, нужно опасаться духовного винегрета, как на уровне сознания, так и на уровне духа. Не переживая о пустом, но остерегаясь важного.

Дорогие друзья, я обязательно отвечу на єтот важній и интересный вопрос -сейчас очень опаздываю на работу.
скажу только несколько слов сейчас: всё едино - и учения (и я это могу доказать) и Бог (а значит и релгии) и Человек (по крайней мере - житель планеты Земля).
все разделённые понятия и восприятие их зависит от нашей ментальности.

Наша ментальность (большинства людей) не позволяет это увидеть.

Я попробую и постараюсь Вам это развернуть и рассказать в следующем посте.

а пока, что бы хоть увидеть процент нашего Мира - планеты Земля во всём, что управляется Богом или кто как себе это предсавляет- Вселенная, Разум...наберите в Яндексе "Парад планет декабрь 2012 года" и вы увидеите, что нашу планету почти не видно , так она ничтожно мала ( и даже Солнце - как песчинка!) по сравнению со всем, что управляется высшими Силиами Природы. А ведь это только малая часть планет, еще даже не вся Галактика...И всё это управляется и подчиняется Единому закону....

Человек со своей ментальностью не способен охватить того, что является всей системой, где мы находимся (хотя и пытается) так как невозможно постичь это (пока), поэтому и высказывает свои догмы с разными целями - управлять людьми- разные религии, утешать гордыню - открывая новые Законы Природы и Мира, и почее...

А ВСЁ -ЕДИНО!!!

И мы в этом мире тоже.

Что в Малом- то и в Большом!

Кто нибудь посмотрел ли ролик? Что то нет никаких признаков участия в теме...
Если это важно, дайте знать. Стоит ли об этом говорить? Или нет?

... это могу доказать...!

наверно не стоит

... это могу доказать...!

наверно не стоит

Согласен.
Разговор на уровне банальных истин ( типа - все едино )подобен пустому звону.

...на уровне банальных истин... все едино

Это верно. Любая истина вне контекста становится не только банальной, но и ложной, становясь внешней, а значит имеющей разные смыслы.
Едино - это как? В смысле системно? Конечно.
А далее может быть все очень по-разному.

У меня возник вопрос немного другого плана. Как можно объяснить, что человеку, который по своему мирровозрению никогда не был христианином, временами снятся сны с христианской символикой, например пророки, или же в опасной ситуации прибегание к защите крестом? Это что, генетическая память?

Все что угодно. Куда важней то, что Вы с этим делаете.

Как можно объяснить, что человеку, который по своему мирровозрению никогда не был христианином, временами снятся сны с христианской символикой, например пророки, или же в опасной ситуации прибегание к защите крестом?

1.Когда подсознание хочет до вас донести важную для вас информацию, оно предстает в образе уважаемого вами человека, или в образе учителя, пророка и тд, то есть во сне вы получаете данные от авторитетных людей, которым верите.

2. крест это СИМВОЛ веры, для подсознания не обязательно, что вы хрестьянин, достаточно того, что вы видели подобные фильмы и они вас сильно затронули.
Это значит, что подсознание говорит, придерживайтесь своих принципов мировоззрения и вы избежите опасности, не реагируйте на искушение, как бы не хотелось.

1.Когда подсознание хочет до вас донести важную для вас информацию, оно предстает в образе уважаемого вами человека, или в образе учителя, пророка и тд, то есть во сне вы получаете данные от авторитетных людей, которым верите.

Я же написала, что эти образы не были для меня авторитетами. В первый раз это случилось 30 лет назад. Родители были партийными. Никто в церьков не ходил, даже бабушка. Сон был действительно "вещий".

крест это СИМВОЛ веры, для подсознания не обязательно, что вы хрестьянин, достаточно того, что вы видели подобные фильмы и они вас сильно затронули.
Это значит, что подсознание говорит, придерживайтесь своих принципов мировоззрения и вы избежите опасности, не реагируйте на искушение, как бы не хотелось.

Вы считаете, что если даосу или мусульманину приснится крест, для него это также будет означать символ веры?

liliya

Вы считаете, что если даосу или мусульманину приснится крест, для него это также будет означать символ веры?

Суждение разумное, ибо крест - это один из самых древних символов человечества, который используется во множестве религий.
/см. http://biblia.org.ua/help/cross.html /

liliya

1. а как вы определили, что это был именно пророк.
2. Ваше подсознание, вера , как таковая, не интересует. Оно в этом образе, символе веры, кресте, сообщает информацию, сопоставимую по важности с этим образом.
Надо в деталях помнить сон, особенно , если сон вещий. Это предсказание вашего будущего и возможных вариантов поведения в связи с возникающими обстоятельствами в будущем.
вещие сны периодически повтояются. Жизнь человека циклична, существуют поворотные моменты жизни, так сказать, перекрестки. В этот момент вы решаете, куда идти, что делать, во что верить. Ошибаться здесь нельзя, для этого и существуют вещие сны. Подсознание вам подсказывает, как правильно поступить.
Оно не имеет эмоциональных и чувственных окрасок. Оно не живет чувствами а живет знаниями.

Если мусульманин живет в России, смотрит сми, фильмы, то крест вполне может подсознательно ассоциироваться с верой, как например гроб- со смертью- хотя у них нет гробов.Также после просмотра фантастики массажисту может присниться полеты в космосе и массаж инопланетянину С практикующим даосом все сложнее- там есть практика йоги осознанных сновидений, которая обеспечивает управление содержимым снов.В тоже время это может быть вещим знаком или отголоском встречи с христианином-или например часто происходят браки между представителями разных конфессий.Или прошлое кармическое рождение.Все индивидуально...
По поводу основного вопроса.
Восточные методики, кроме КТМ и иголок, официально относятся к спа технологиям, хотя на родине методики может быть по другому.То есть лечебка у нас классическая на западный манер.В больницах игло рефлексотерапия не носит религиозной окраски.Соответственно на восток идут в основном в Спа.Где его ждут, русские парни и девушки одетые в кимоно на самурайском массаже, и переодевающиеся в сари на аюрведическом. В тайском салоне нас может встретить Тайка молящаяся Дживаке Кумаре. Тут можно упомянуть откуда берется энергия. Эгрегоры и ему подобные. Рейки японская система исцеления работающая через образы( церковь считает рейки- сектой). Или Вуду с обрядом жертвоприношения для здоровья или сбросом болезни на другое существо. Цель оправдывает средства?Получается официально соприкосновение с ними уже во многом греховно, от слабости веры.А болезни наши от грехов- замкнутый круг Хотя можно рассуждать что бог един и даже через инако верующего Бог может его излечить, пути господни неисповедимы.Тут самое главное чтобы человек принадлежащий к определенной вере и использующий традиционную методику не навязывал свои религиозные взгляды пациенту.К тому же сейчас период глобализации, может это коснется и религии- Рерих уже пытался.В любом случае если прослеживать историю то любая религия имеет свое рождение, расцвет, упадок и умирание или трансформацию, подобно человеку и природе.Также и методики.Нам остается только наблюдать и следовать или своему сердцу, или кошельку, кто что выбирает.А вообще вопрос на данный момент не стоит особо остро( хотя девушки с Кавказа к мужчине массажисту не ходят), потому что религию получают по рождению, и сейчас становится все больше тех кто осознанно меняет ее, вставая на путь религии освобождения. Из той же оперы вопросы о том стоит ли заниматься йогой или цигуном. Напоследок советую прочесть Алана Уоттса "Психотерапия. Восток и запад" Давайте жить толерантно

... это могу доказать...!

наверно не стоит

Не люблю общаться "вслепую" посредством Интернета -лучше "вживую" когда видишь собеседника и понимаешь, что он хотя бы на часть тебя правильно понял, а не диаметрально противоположно принял твои слова...
Взять бы хотя бы вот эту цитату, вставленную как мою. Я не ставила в конце фразы восклицательный знак, посмотрите сами, а у Вас, Сергей М, он появился в моем тексте. Это он появился у Вас, а не у меня, не так ли?

скажу только несколько слов сейчас: всё едино - и учения (и я это могу доказать) и Бог (а значит и релгии) и Человек (по крайней мере - житель планеты Земля).
все разделённые понятия и восприятие их зависит от нашей ментальности.

Без восклицательного знака, эта фраза имеет уже другой смысл, поэтому не нужно создавать напряжение.

Я еще ничего не сказала, а уже идет неприятие информации.
Я не собиралась с огнём и мечом отстаивать какие то истины.
Я просто хотела привести примеры анологий, которые есть во всем и в подходах лечения и в других вещах.
Ничего нового нет.
Все легко узнаваемо, другое дело, что мы сами не жалаем или признавать или узнать то, что во всем есть сходство методов и законов.

На наших школах мы всегда ищем и показываем эти сходства, что бы люди понимали, что это все едино, а не разные миры и подходы.

Интеграция во всем. Объединение, а не разделение поможет всем понять и услышать многое.

Интеграция во всем. Объединение, а не разделение поможет всем понять и услышать многое.

А если крест во сне это действительно знак? Зайдите в Церковь,а вдруг на этот раз зацепит и вы там останетесь? Может быть действительно пора,если стали сниться "вещие" сны?

Именно этот венегрет я и имел ввиду. То, что Вы написали, Марек, с точки зрения Вашего мировозрения является логичным, наверно. Но если предположить что это имеет хотя бы косвенное отношение к Православию (ведь в вопросе звучала тема христианства) то Ваши предположения становятся необоснованными и ложными. Есть четкое понимание сна в традиции православия. Но он подойдет только тому, кто и остальное принимает из веры, из православного мировозрения. Иначе получается вот такая история про единство разного, где нет знания ни о разном ни о единстве.

Сон может быть из-за разного и для разного. Впрочем вот уж точно о чем наименее интересно говорить, так это о снах. Прикладная тема - внешняя терапия, в пересечении традиций. Так была заданна тема и может быть вполне образовательно полезна всем участникам. Можно и ее превратить в фантазии о религиозных традициях.

Есть восклицательный знак или нет - какая разница, Татьяна. Пустое.
Есть религиозные традиции. У них есть свой язык, свои ценности, свои пути духовного развития. И в аскетики и быту и в терапии - все разное. Но есть, конечно, и общее. Но об общем, мне кажется, имеет смысл помнить только после того, как четко понял разное. А уж доказывать что-то ... все уже доказано. Осталось жить.

Интеграция во всем. Объединение, а не разделение поможет всем понять и услышать многое.

Спасибо за понимание! Именно это я и хотела сказать.
Во всём нужно искать только хорошее, что дает и силу , и веру, и здоровье и все остальное для счастья.
А не искать минусы, которые мешают развитию.
Месяца два назад я пригласила членов моей семьи (сына, дочь, племянницу), друзей и знакомых на лекцию очень интересного ( на мой взгляд) человека.
Пригласила 12 человек.
Только 3 человека сказали, что здорово!
Остальные нашли в лекторе какие то минусы, недостатки и прочее.

Я была огорчена,тем, что они не услышали главного, ради чего потратили время.
Нужно не недостатки искать (они есть у каждого), а взять что то для себя что то новое и интересное, что помогает в жизни.

Даже самый плохой лектор или лекция- это урок, как не нужно делать или выступать и только за это можно поблагодарить "плохого" лектора.
За всё нужно благодарить. И во всем искать хорошее, а плохое просто НЕ БРАТЬ или не замечать.
Так как в каждом ДОБРЕ, есть частичка зла и наоборот. Монада ИНЬ и ЯН об этом ярко показывает. Не так ли?

Есть восклицательный знак или нет - какая разница, Татьяна. Пустое.
Есть религиозные традиции. У них есть свой язык, свои ценности, свои пути духовного развития. И в аскетики и быту и в терапии - все разное. Но есть, конечно, и общее. Но об общем, мне кажется, имеет смысл помнить только после того, как четко понял разное. А уж доказывать что-то ... все уже доказано. Осталось жить.

Я этим только хотела сказать, что информация с экрана монитора, воспринимается разными людьми по разному- и поэтому возникают противоречия, хотя говорится об одном и том же.
Вот и все.

А вот ваша фраза :

Но есть, конечно, и общее.

меня очень радует.
Этого мне и достаточно!

Я исхожу из того, что СОЗДАТЕЛь всего сущего один и он един.
( в термин создатель не вкладываю понятие бог, аллах, будда и.... это выше )
Это есть вера.
Далее можно говорить о религии\конфессии. Это есть ФОРМА веры.
Вера у всех одна. Форма веры - религиозные конфессии - различные.
Дорога к вершине горы может идти с раных сторон и в разных направлениях, но все дороги сойдутся наверху, чем ближе к вершине, тем меньше противоречий и больше общего.
Подсознание говорит языком ВЕРЫ, но ФОРМУ образов выбирает из предпочтений конкретного человека. Смысл, суть образов одна, но то, как эта суть преподнесена, может быть разной, в зависимости от мировоззрения.
Это надо четко понимать.
И еще. Есть обычные сны, как впечатления о минувшем или мечтания о будушем.
и есть вещие сны, как ДИАЛОГ с собственным подсознанием.

Марек, то что Вы пишите вполне логично человеческой логикой. Но есть такое мнение в христианстве : человеческая логика - безумие в глазах Бога. Поэтому большинство утвержденй Ваших с точки зрения одной из духовных конфесий, ошибочны, являясь человеческими фантазиями на духовно- мировозренческую тему.
Создатель, конечно, один. И это не вера. Это часть духовного мировозрения. Вера же - это сознательное принятие определенного виденья духовного мировозрения. Причем в полном каноническом объеме. Иначе это не вера, а путь к вере, рассуждения на ее тему.
Религия, Марек, это не форма, а путь, направление. Где вера, это уверенность в том, что путь верен, а не являетя фантазией гордого ума. Формой могут быть определенные традиции этого пути.
Вы правы. На вершину можно всходить с разных сторон. Да вершины могут быть разные. А могут быть и пропостями, нисхождения в которые можно принять за восхождение.
Подсознание не говорит языком веры. Вера это сознательный выбор с ясными алегориями. Подсознание- это целый спектр возможного. От не личностного к глубоко личностному.
Беседы о вере на этом форуме всегда превращаются в балаган, уничижая саму веру. И это логично. Всему свое место.
Это место замечательно именно своим профессионализмом в области телесной терапии. Поэтому и я здесь и Вы. Так и давайте говорить именно об этом. Именно название темы меня привлекло. Извините, это мой последний пост на тему веры вне контекста с терапией.