Болезненные ощущения после массажа

Хотелось бы поговорить о болезненных ощущениях в мышцах после массажа. У кого какие мнения, почему боль возникает и как этого избежать?

Если проводится массаж грубо и не на разогретое тело, т.е. не подготовленное для определённых манипуляций , то... Например у меня есть одна знакомая массажистка, которая просто сразу делает .. баночный массаж. Все в синяках, ужасно смотреть, но... никакие доводы она не принимает.... ей так удобно!!!!????

немного не в тему... но несколько раз сталкивался с таким феноменом:
сильные боли, по типу радикулита, длительный, интенсивный, но БЕЗУСЛОВНО предельно мягкий и щадящий(все же болит!!!) массаж.
после сеанса некоторое облегчение. Наутро тело как после интенсивной тренировки пропитанное молочной кислотой - все мышцы болят. Но в отличие от перетренированных мышц состояние держится пол-дня, и исчезает. И главное полностью проходит спина.
За практику сталкивался с явлением всего несколько раз....
Какие приходят объяснения?

Существуют ещё и миофасциальные боли, которые классическим массажем не убрать. Давайте не путать боли после массажа и боли, которые после массажа не ушли

немного не в тему... но несколько раз сталкивался с таким феноменом:
сильные боли, по типу радикулита, длительный, интенсивный, но БЕЗУСЛОВНО предельно мягкий и щадящий(все же болит!!!) массаж.
после сеанса некоторое облегчение. Наутро тело как после интенсивной тренировки пропитанное молочной кислотой - все мышцы болят. Но в отличие от перетренированных мышц состояние держится пол-дня, и исчезает. И главное полностью проходит спина.
За практику сталкивался с явлением всего несколько раз....
Какие приходят объяснения?

Яков почитайте рассуждения о молочной кислоте http://www.massage.net.ua/forum/viewtop ... sc&start=0

если мы имеем ввиду боль после массажа (похожую на боль после интенсивной тренировки-то наверное механизм ее одинакой -неразумный подход -микротравматизация мышц -микроразрывы в мышечных волокнах-реакция на перерастяжение неподготовленной мышцы.можно не вызывать такой реакции-если придерживаться принципа постепенности и учитывать настоящее состояние мышц

Олечка, я с тобой на 1000 прОцентов согласнаЯ. Может быть потому, что у мужчин в три раза больше сил чем у женщин( по природе так заложено) мы в любом случае прикладываем разные усилия- строение руки, физиология, школа и т.д. Классика- она вообще самая жёсткая изначально.
Когда-то лет эдак 13 назад у моих пациентов были такие же ощущения именно после массажа, в силу того, что я работала только классикой. После очередного переезда меня прихватило , поясница, плечи, шея. Естественно пошла к своим массажистам- да и не было тогда в Израиле массажистов -израильтян(их было единицы) Я, сжимая зубы от боли, буквально еле выдерживала массаж и еле выползала из кабинета. - на что мне все с улыбкой говорили-" ну потерпи, ты же понимаешь- так надо" И в какой -то момент поняла,что лучше колоть обезбаливающие, чем продолжать это садомазо. Но я также поняла, что мои -то клиенты тоже себя так чувствуют!!! Стала изучать другие методики. И сейчас нет таких проблем- но и мой выжим- не по классике, а по восточному. Да он может быть и прямолинейным, и с движением, но он мягкий, не травмирующий ткани, он физиологичен и экологичен Он должен быть каждому клиету- как его родной

Грубый массаж действительно вызвает травматизацию и болезненность, но может раздражать нервные окончания и выводимая при массаже молочная кислота.
Эффект сходен с болезненностью после тренировок, но только при массаже мы удаляем уже накопленную мол.кислоту.

если мы имеем ввиду боль после массажа (похожую на боль после интенсивной тренировки-то наверное механизм ее одинакой -неразумный подход -микротравматизация мышц -микроразрывы в мышечных волокнах-реакция на перерастяжение неподготовленной мышцы.можно не вызывать такой реакции-если придерживаться принципа постепенности и учитывать настоящее состояние мышц

Все это я прекрасно знаю, но тот случай не имеет ничего общего, иначе не назвал бы феноменом. Еще раз повторяю: о травматизации в тех случаях даже речи быть не может... все было предельно мягко. в том то и дело... Главный его момент не несколькочасовая боль на утро, я вно связанная с какой то токсикацией, возможно и лактозой, а именно исчезновением радикулитных болей после этого!
Я сам не люблю делать массаж через боль, хотя бы потому, что это вызывает непроизвольное напряжение мышц, и приводит более к травматизации нежели терапии.
Методики смягчения болевых ощущений - это большая тема и одна из моих любимых в устном разговоре о массаже. может лучше переведем разговор в это русло?

я понимаю что бывает токсикация у качков которые специально добиваются того момента когда обожжет мышцы молочная кислота ,но ведь нормальный организм не задерживает молочную кислоту в определенной работавшей мышцы-это обменные процессы -все предусмотрено все во время удаляется ,трансформируется и т.д.А в ответ на травму что мобилизует организм -подключает процессы реставрации ,восстановления -а радикулит -это воспаление -вот и идет ускорение процессов восстановления .

.А в ответ на травму что мобилизует организм -подключает процессы реставрации ,восстановления -а радикулит -это воспаление -вот и идет ускорение процессов восстановления .

где то так я и сам полагал ... после исходной снятия проблемы интенсивные репарационные процессы... но ведь по идее тогда должна быть локализация? а болели даже предплечья которых можно сказать не касался

но ведь нормальный организм не задерживает молочную кислоту в определенной работавшей мышцы-это обменные процессы -все предусмотрено все во время удаляется ,трансформируется и т.д

Так это нормальный организм, а где их сейчас найдешь. К нам приходят с проблемами, а это значит, что до нормы им далеко.
Давайте рассматрим теорию травматизации при глубоком (не грубом, т.к. там все ясно) массаже или при интенсивном растирании как у меня в фильме. Вопрос: если я продолжаю следующие сеансы в том же духе или наращиваю силу, куда уходит болезненность и травматизация тканей, которые по вашей теории должны в данном случае быть на том же уровне или нарастать?

Массаж улучшает кровообращение и повышает тургор тканей, более того микротравматизация способствует интенсификации репаративных процессов, на это основано много косметологических технологий. Также растет капиллярная сеть и реактивная раскрываемость сосудов... собственно по сути организм адаптируется к внешнему воздействию

Коротко в тезисах наш подход.
1. Боль возникает при передозировке или неправильной последовотельности приемов (отсутствие дренажных техник вначале)
2. Избыток молочной кислоты не задерживается в мышцах дольше 30 мин после нагрузки. Боль не следующий день вызывает не она, а микротравмы мышечного волокна.
3. После нескольких процедур боль не возникает, т.к. функции сосудов улучшаются и уже нет того "застоя", что был вначале и ткани не такие уязвимые.

2. Избыток молочной кислоты не задерживается в мышцах дольше 30 мин после нагрузки. Боль не следующий день вызывает не она, а микротравмы мышечного волокна.

Это несколько противоречит тому что учат в спорте. И если это микротравматизация, почему боль уходит или значительно уменьшается, когда мышцам устраивают промывку кровью? (массажем или баней) причем тут же а не после времени на репарацию?
С микротравматизацией часто приходится сталкиваться: люди качаются неразумно, вдвойне плохо когда этим руководит тренер - бо дебилдер.
Микротравмы в основном образуются на сухожильных окончаниях... а вот болящие от перетренировки мышцы болезненны именно в центральной, менее уязвимой части, а вот окончания - как раз ничего...

Я не большой специалист в физиологии спорта. А вот мой шеф - Александр Билькевич - мастер спорта во тяжелой атлетике и кандидат наук в обл. физиологии спорта. До репатриации он преподавал массаж в Киевском инфизе. Я здесь передаю его слова.

По его мнению, которое не только его ,
1. боли назавтра после тренировки (DOMS) - следствие микроразрывов мышечных волокон.
2. в этом состоянии эффективность массажа не доказана

Это несколько противоречит тому что учат в спорте. И если это микротравматизация, почему боль уходит или значительно уменьшается, когда мышцам устраивают промывку кровью? (массажем или баней) причем тут же а не после времени на репарацию?
С микротравматизацией часто приходится сталкиваться: люди качаются неразумно, вдвойне плохо когда этим руководит тренер - бо дебилдер.
Микротравмы в основном образуются на сухожильных окончаниях... а вот болящие от перетренировки мышцы болезненны именно в центральной, менее уязвимой части, а вот окончания - как раз ничего...

Простите за может не совсем профессорское объяснение, но... в любой точке, где есть хоть какое-то нарушение - подвижности, эластичности и пр - нерушается и биохимия, нарушается движение лимфы, крови и пр.- т.е происходит застой. Какой? что за химия там образуется? И если в бане хорошо пропариться то с потом выходит что? Болезненность может появиться и в связи с тем, что усиливаются какие-то процессы. Какие? Много возникших вопросов не только в нашей беседе, но и в науке о чел. организме. Мы - самая большая загадка, не правда ли?

1. боли назавтра после тренировки (DOMS) - следствие микроразрывов мышечных волокон.
2. в этом состоянии эффективность массажа не доказана

это справедливо для тренированных людей, я имел в виду именно накопление лактозы, характерное для новичков, с неразвитой сетью капилляров. Боль при этом хорошо всем знакома и проходит до недели в зависимости от перегрузки и размера мышц. Крупные мышцы восстанавливаются долго.
Но с подобной болью у тренированных сталкиваться не доводилось. Там мышцы при передозировке нагрузки каменеют и болезненны только на ощупь. И эффективность массажа в снятии подобных проблем я доказываю почти ежедневно.

...в литературе по спорту не доводилось встречать доказательств теории именно микротравм. Но дело даже не в этом. Помимо прочего - есть логика: все мы знаем, что мышцы при нагрузках страдают прежде всего в сухожильных окончаниях. Как теория микротравм обьясняет обратное распределение болевых ощущений? максимум именно в самой мышце, в центре?

Кто как думает о микротравмах?

Для того,чтобы была микротравматизация волокон нужно: выполнять упражнение с высокой интенсивностью или методом "до отказа".
Другие же болевые ощущения связаны с расщеплением и синтезом АТФ в мышцах и образование молочной кислоты только один из факторов.
Как показывает практика массаж помогает и в первом и во втором случае.В первую очередь для улучшения мышечного метаболизма:поглаживание,легкое выжимание,вибрация.Это можно делать 10-15 мин,желательно что бы прошло немного времени после нагрузки,а еще лучше небольшая аэробная нагрузка(легкий бег,ходьба).
И у тренированных на определённом этапе подготовки без этой боли не обходятся:каждый год на втягивающем этапе и на этапе развития максимальной силы все повторяется.(а в спорте я уже около 30 лет,поэтому знаю о чем говорю )
И почему при разговоре о спорте сразу вспоминают бодибилдеров?Это явно неудачный пример.

И почему при разговоре о спорте сразу вспоминают бодибилдеров

потому что в среде фитнес клубов это достаточно больной вопрос, принимают на работу за мышечную фактуру.... У нас один такой "мастер" человека в больницу на три месяца уложил ( вес за 150, а он ему силовые нагрузки и бег на дорожке)

но ведь нормальный организм не задерживает молочную кислоту в определенной работавшей мышцы-это обменные процессы -все предусмотрено все во время удаляется ,трансформируется и т.д

Так это нормальный организм, а где их сейчас найдешь. К нам приходят с проблемами, а это значит, что до нормы им далеко.
Давайте рассматрим теорию травматизации при глубоком (не грубом, т.к. там все ясно) массаже или при интенсивном растирании как у меня в фильме. Вопрос: если я продолжаю следующие сеансы в том же духе или наращиваю силу, куда уходит болезненность и травматизация тканей, которые по вашей теории должны в данном случае быть на том же уровне или нарастать?

Нормальный организм -организм функционирующий в режиме компенсации .Декомпенсированных -и на массаж не напрвляют.Володя а причем здесь интенсивное растирание и травмы мышц (если вы интенсивно трете кожу вызывая тем самым приток крови к обрабатываемому участку )мышцы вы этим не потравмируете ,если только вы будете растирать так усердно сухожилия и связки то конечно на след день можно и не встать .и потом куда уходит болезненность если вы продолжаете массаж?естественное явление улучшается венозный отток -напряжение в проблемном участке снижается и т.д.

Кто как думает о микротравмах?

z нашла классную статью о микротравмах.Если интересно посмотрите здесьhttp://www.shtanga.kcn.ru/teorija/pro2.php3

Здравствуйте Всем.
На форум заглядывал давно, однако зарегистрировался только сейчас
По теме:
Не все в этом вопросе однозначно,
чтобы не повторяться почитайте(ближе к концу главы):
http://www.geocities.com/labmassage/massageradiation/
а также:
http://www.geocities.com/labmassage/1/article.htm

мышечный ответ - это приглашение к диалогу со стороны тела, он как правило, необходим, это позволяет,провести адаптацию, выбрать точную дозу(как в фармакологии) именно данному организму в данной ситуации, вести курс массажа по определенным конкретным этапам, выбрать нужное направление, а иногда и гарантировать результат.
идеальным считаю В-реакцию, когда появляется легкая "мышечная боль", ощущаемая только при пальпации на следующий день.
Однако начинаю повторяться, читайте ссылки выше.
Отвечу, когда излишняя мышечная реакция может быть и при грамотной дозе массажа. Заметьте-дозе, а не силе, жесткости и т.д.(это уже примитив)
1. Клиент сделал сеанс, а к вечеру простудился, но возможно и благодаря этому же массажу, организм вытянул без заболевания, а на утро последствия в виде указанной проблемы.
2. Накладка 2-х сеансов массажа, и каждый из них с хорошей дозой, но неболезненный.
3. Всякие неблагоприятные рефлекторные ответы(индивидуальные особенности) и т.д. долго писать.
Правильный ответ массажиста в следующем сеансе это мягкий лимфоотток, прогревания,седатация,

Доза массажа дается, исходя из опыта массажиста, малая доза,-клиент повторно не придет,
а излишне чрезмерная доза(что выше вы уже описали) - уже непридет никогда.
P.S.
К сожалению, часто заглядывать на форум не имею возможности,
"Нету в сутках времени". Да и сейчас еле нашел 25 час, заранее прошу извинить, что не смогу быстро ответить.

С уважением к форуму массажа и его окрестностям.
Геннадий Аркадьев (gena61)

1. Клиент сделал сеанс, а к вечеру простудился, но возможно и благодаря этому же массажу, организм вытянул без заболевания, а на утро последствия в виде указанной проблемы.
2. Накладка 2-х сеансов массажа, и каждый из них с хорошей дозой, но неболезненный.
3. Всякие неблагоприятные рефлекторные ответы(индивидуальные особенности) и т.д. долго писать.

То есть, боль после массажа - это плохо. Что и я говорил.