Сергей.
я немного занимался теологие, и стиль вашего изложения материала хорошо знаком.
Но до наших ксендзей вам далеко, они из любого фантика сделают конфетку и прихожанам этот вкус нравится.
Но сейчас не об этом. Вопросы вероисповедания это вопрос вкуса, а о вкусах не спорят.
Вы у себя в учебном заведении проходите строение мироздания. Не могли бы вы рассказать, как устроен мир от создания. Не библейским языком образов, его знаю.
А более приближенно к материалистическому пониманию.
Мне попался интересный даосский канон на эту тему, где довольно деталично рассматривается вопрос строения мироздания и человека, в контексте единых принципов устройства. Эти принципы тесно связаны с базовыми теориями ТКМ, но имеют существенные различия.
У вас ведь тибетское направление в изучении материалов, и книги на санскрите.
А там есть много интересного. Не могли бы поделиться информацией.
Милый, милый дом:) С чего здесь не начни, все равно перейдут на личности
Надо что-то в университете поменять.
Нет, Марек, не смог бы. Разговор интересует исключительно в контексте телесноорентированной терапии. Переживаний о сотворении мира не исытываю. Как и о его кончине. Переживания все больше о личной жизни. Но это имеет еще меньше отношения к этому форму, чем тема заявленная Вами.
Через неделю приезжает геше Ренчен Тензин и будет возможность с 9 до 11 пока нет приема посетителей поговорить об общем и разном. С ним беседовать легко. Он прекрасно образован в религиозном вопросе, и моих скромных знаний хватает для аналогий или сравнивания разного, противоречивого и потому никаким образом не соединяемого. Даже более того. И это не спор. Это разговор для знания и укрепления личной веры. Так всегда, когда есть знание и мир. И еще одно необходимое условие: нельзя трогать чужие символы веры, соединяя их со своим мировозрением. Это провокация венегрет. То, о чем я писал в начале. Легко и понятно говорить в русле традиции. В любой, но в традиции. Тогда понятно, логично, ясны пути и задачи. Это основа для выбора. Есть возможность для анализа разумом.
Разговор упрямо беспредметен и не соответствует заявленной теме. Давайте пожелаем наши усилия и усилия модераторов.
Сергей
разговор интересует исключительно в контексте телесноорентированной терапии.
Так подвел же теорию под ТКМ, куда еще телеснее ??
Но спасибо и на этом.
Переживаний о сотворении мира не исытываю. Как и о его кончине.
Я вас о ПЕРЕЖИВАНИЯХ не спрашивал, спрашивал об УСТРОЙСТВЕ мироздания.
Переживания все больше о личной жизни.
а вот об этом то как раз меньше всего переживаю.
Это разговор для знания и укрепления личной веры. Так всегда, когда есть знание и мир
не совсем понял эту фразу. Вы противопоставляете мир и знание ??
Относительно толерантности.
У нас в городе есть церковь, стоит напротив католического костела, через дорогу.
Церьков построена еврейской иудейской семьей во времена царя Александра 1 тогдашней Российской империи из сибирской лиственницы , они на собственные деньги купили землю и поставили православную церьков. Это знак благодарности
за спасение жизни их семьи православными от гонений.
В школе преподают католическую религию, и детей с другой верой на занятия не пускают, чтобы не бередить молодые души.
Ксендз школы мой пациент. Детям в школе уже преподают учение о реинкарнации, или перевоплощении душ. Их с детства уже готовят не бояться смерти. Не запугивают вечным горением в аду и смертными грехами.
Также хорошо знаком с православным батюшкой церкви. Он также поддерживает идею реинкарнации и проповедует эти взгляды.
Праздную как христианскую так и католическую пасху, и ксендз и владыка также друг друга поздравляют.
Не надо из вероисповедания делать ортодоксальную догму и подводить под это теорию и обряды,- мир намного сложнее и не терпит крайностей.
Мировоззренческих различий у ксендза и владыки не вижу, есть различия в ФОРМЕ, это обряды, одеяния, молитвы даты постов и тд.
Вот такие пути господни, полная идилия и мирное существование двух различных церквей.
Бывает:)
Вот я и пишу- фантазии, фантазии. Европейский венигрет. Даже не хрестианский. Новая западная религия - толерантность.
До свидания, Марэк.
Европейский венигрет. Даже не хрестианский
Пожалуйста, обоснуйте.
А то получается, как говорили во времена моей юности.
*- языком молоть - не мешки тоскать*.
Новая западная религия - толерантность.
Вы толерантность называете религией. Интересная трактовка.
А что, ваше мировоззрение Бон исключает толерантность к другим конфессиям ?
Каждый должен сидеть в своей крепости и смотреть на соседа через прорезь прицела ??
Новая западная религия - толерантность.
Отсутствие толерантности равнозначно отсутствию эластичности, в том числе и на физическом(телесном) плане. Любая нагрузка выше, чем нормальная может привести к трагическим последствиям. Это может случиться в следующем году
Терпение - великая добродетель.
Но есть существенная разница - терпение к соседу, имеющего иные культурные, национальные, религиозные, сексуальные ориентации, и столь же терпеливо-отдаленное отношение к участникам своей семьи, имеющего те же склонности. Или что еще хуже ради мира с соседями тоже стать гомосексуалистом, к примеру.
Одно дело быть образованным и общаться с разными, непохожими в разном, другое дело принимать эту разность, соединяясь с ней.
Это уже не терпение. Это потеря основ, а значит потеря ориентира.
Но ведь это мое мнение. Ваше может быть другим. Просто удобнее друг друга понимать когда каждый соотносит себя к какойто традиции, а не вбирает в себя все символы без разбору, называя это единством. Это не единство целого, а многообразие мусорной кучи, где выброшены даже не части целого (а могут ли быть вообще части целого...) а мнение об этих частях.
Здоровые, основанные на определенном холистическом мировоззрении, нормы поведения, питания, образа жизни - что же тут плохого, Лилия? Если это заявит представитель ТТМ- все воспримут адекватно, а если христианин- то уже нетерпимость к окружающим.
Все очень адекватно есть ткани мягкие, а есть кости. У всех своя нагрузка и задача. Что-то можно принимать (как например национальные традиции лечения), а чему то быть стойким противником. Костью
а чему то быть стойким противником. Костью
Я не спорю, только пытаюсь понять. Стойким противником надо быть только по отношению к плохим намерениям (причинение вреда другому). Хотя, все относительно. На счет людей нетрадиционной ориентации, дело очень непростое. А у вас мог бы быть такой друг?
Что-бы понимать плохие намеренья, нужно принять хорошие.
Что-бы быть противником чего-либо, надо быть сторонником чего-либо. Об этом я и пишу- принятие хоть какой-то традиции. Тогда хотя бы понятно о чем говорить, понятен путь и ценности. Понятно общее и разное. Фантазии на тему гуманизма слишком общи, а чаще являются лишь формой гордого противопоставления себя всему.
Не нужно переходить на личности. Это невежливая форма разговора.
Все жду, когда разговор перейдет в сферу заявленной темы. Совершенно прикладной, вне дискуссионной, профессиональной.
Если все называть своими именами, а не ходить вокруг да около, то христианство, мусульманство, иудаизм не позволяют своим верующим духовно обогащаться за счет других учений.
И тут верующий терапевт\массажист решает для себя
- насколько он верующий
- можно ли найти компромиссы.. если быть честным с самим собой верующему - то нельзя, но большинство применяет самообман в благих намерениях
Часто ли вы встречали продвинутых мастеров, которые были при этом религиозными ортодоксами. Я таких не знаю. Наоборот тех кого знаю из самых продвинутых... все больше атеисты или около того Люди не отягощенные обязательствами перед условностями, люди которые могут совершенствоваться без оглядки на каких-то вымышленных цензоров.. соответственно без внутреннего конфликта.
Сергей.
У вас ведь тибетское направление в изучении материалов, и книги на санскрите.
А там есть много интересного. Не могли бы поделиться информацией.
И правда,Сергей.почему бы не поделиться знаниями?Может быть прозвучит грубо,но создаётся впечатление, что вы просто не хотите "метать бисер...."
У нас во Пскове мирно уживаются и православные и католики и протестанты(которых в последнее время появилось большое разнообразие--вплоть до сект). А вот с восточными учениями.....разве,что йога в фитнес клубах.
Может быть и не для данного форума разговор,но если уж зашла речь,почему бы и не ответить?
И еще. Есть обычные сны, как впечатления о минувшем или мечтания о будушем.
и есть вещие сны, как ДИАЛОГ с собственным подсознанием.
Это с точки зрения психологов. А с точки зрения Православия? Я хоть и считаю себя православной,но как-то об этом не задумывалась......
Что-бы быть противником чего-либо, надо быть сторонником чего-либо. А если быть наблюдателем?
Все жду, когда разговор перейдет в сферу заявленной темы. Совершенно прикладной, вне дискуссионной, профессиональной.
........ профессиональная тема дискуссии Восток-Запад.Философия массажа. Если честно,даже не понятно о чём разговор.это ведь надо разбираться и в западном массаже и в восточном и иметь возможность два направления сравнить? Это не для средних умов!
Как я поняла, Maria спрашивла возможно ли человека западной культуры лечить восточными методиками или наоборот. Или смысл заявленной темы в чём-то другом?
Вопрос о вещих снах от Наташи
А с точки зрения Православия? Я хоть и считаю себя православной,но как-то об этом не задумывалась......
Здесь на форуме больше половины православных.
Неужели никто не читал *книгу Еноха* из ветхозаветных апокрифов.
Это же сплошные вещие сны, ведения. О мироздании начиная с времен ранее падших ангелов, , о прошлом, о Ное, о будущем.
Как я поняла, Maria спрашивла возможно ли человека западной культуры лечить восточными методиками или наоборот. Или смысл заявленной темы в чём-то другом?
Помимо указанного смысла, можно добавить еще один-насколько массажист западной культуры и менталитета способен овладеть восточными методиками.Если западными методиками можно обучиться на семинарах или лично у автора методики, то восток - дело тонкое. Конечно и там есть свои семинары и образовательные учреждения, но также там много семейных, клановых, храмовых школ и учителей.Некоторые из которых ведут отшельнический образ жизни и в ученики принимают только избранных.Само же обучение длится долгие годы и первостепенной важностью обладает духовное развитие, а уже потом методика лечения. И помимо лечения тела, уравновешивается энергия и успокаивается душа.Но есть одно но- врач должен лечить каждого- даже врага на войне, а восточный мастер видит больше и дальше. Он может отказать в лечении, у него другое отношение к жизни и смерти, к страданию.Он смотрит в корень болезни, он видит карму, и не всегда захочет вмешаться в божий замысел.Пункт назначения Есть вайшнавская легенда я ее расскажу своими словами: один практик бхакти йоги уже был близок к слиянию с Богом, но гуляя по лесу увидел раненного оленя и пожалев его - вылечил. Но за вмешательство был наказан- вместо слияния он переродился в животное и прожил так целую жизнь, хотя конец все же был счастливым. Такие вот легенды...Хотя возможно если бы он прошел мимо- его бы все равно накзали
Также вспомните эвтаназию...
Помимо указанного смысла, можно добавить еще один-насколько массажист западной культуры и менталитета способен овладеть восточными методиками.
А западный человек может вылечиться восточными методиками?
Здесь на форуме больше половины православных.
Неужели никто не читал *книгу Еноха* из ветхозаветных апокрифов.
Может кто и читал,но особо не понял----надо признать,что большинство сейчас верующие "отчасти" и "слегка". Может быть поэтому и не близка позиция Сергея М....... Когда к "своей" вере только подходишь или стоишь с краю,то легко быть толерантным.( Это я в превую очередь о себе) . Вопрос---А стоит ли становиться в наше время ортодоксом и терять эту толерантность?
Я считаю что разделять людей на запад и восток можно только в контексте их ментальности и культуры. Физиологическое и энергетическое различие минимально, когда например различие между мужчиной и женщиной намного больше. То есть все мы из плоти и крови, есть конечно какие то свои особенности, в строении костей, развитии мышц, предрасположенности к болезням, но вылечить можно разными методами. И нам сейчас уже видно слияние востока и запада в медицине- ТКМ и игло рефлекотерапия успешно применяется как на западе так и в России, и официально стала ее неотъемлимой частью, клинически подтвержденной. А восток тоже смог многое перенять- какие то лекарства, современную хирургию, аппаратные методики и диагностику.В фильме: "Однажды в Китае" есть момент когда у хирурга заканчивается анестезия и он просит мастера поставить иголки для обезболивания.
А ортодоксом можно стать практически, оставаясь толерантным.Т.е. говоря в основном о восточных религиях освобождения- они достаточно практичны и завязаны на определенных техниках, энергии и состояниях. И вот здесь важно что бы не было путаницы и мешанины, мне кажется Сергей М. говорил именно об этом и я с ним согласен. Нужно практически придерживаться одной традиции, преемственности. Если пьешь водку, то не надо ее смешивать с пивом, чтобы по шарам дало.
Но в плане массажных методик все сложнее- если на востоке человек может быть мастером одного вида, то у нас работа может требовать владения разными методиками, особенно в СПА.В то время как на востоке мастер изучив одно далее просто набирается опыта и развивает себя, у нас получается что изучив одно приходиться изучать второе,третье для не отставания от рынка СПА, но в ущерб собственному духовно- энергетическому развитию. То есть расширение в стороны вместо роста вверх в нашем трехмерном пространстве. Хотя если перевернуть на бок графа роста превращается в графу расширения. Нам нужно научиться совмещать развитие в разных плоскостях. Как например для практики метты в тайском массаже не обязательно принимать буддизм- в православии тоже есть подобные состояния любящей и исцеляющей доброты и благодати.
Может кто и читал,но особо не понял----надо признать,что большинство сейчас верующие "отчасти" и "слегка". Может быть поэтому и не близка позиция Сергея М......
как раз наоборот, многим позиция близка. Вспомните пословицу по сапожника и пирожника.
Смысл моих постов был совсем другим.
Чем ГЛУБЖЕ вникаешь в суть религиозно-философского мировоззрения, тем больше находишь в этих мировоззрениях общего.
В пример привел книгу Еноха, здесь найдете космогенех, ( пересечение с внутренней даосской алхимией ), историю мироздания начиная от падших ангелов ( пересечения с теософией, Блаватская, Штайнер, *книга Дзиан*, библией, торой - ковчег Ноя, эзотерикой - послойное строение мироздания, сферы небес, иерархия архангелов, ангелов, кстати, сатана здесь тоже есть, как НЕОТЕМЛЕМАЯ часть всей *команды* и многое другое ) Повторюсь - это произведение ХРИСТИАНСКОЕ ветхозаветное.
Поэтому начинаешь понимать, (когда копнешь глубже ), что ВСЕ религии говорят об одном и том же по сути, но по форме, у них различный язык изложения и язык образов.
Приходишь к мысле, что ВЕРА в единого создателя у всех одна, религии отличаются только ФОРМОЙ этой общей веры. Как результат, вы становитесь толерантным ко всем конфессиям, вы их можете изучать все сразу или по частям, хотя бы для общего развития. Оставаясь при этом в границах своего мировоззрения.
А учитывая, что ВЕРА у всех одна, дискуссии не принимают антагонистического характера типа либо-либо ( что подспудно следует из постов Сергея), а ведутся в русле и то и то, с какой стороны смотреть.
Что-бы не интерпретировать чужие мысли и четче сорентировать обуждаемую теме предлогаю создать новую тему. Например такую:
Интеграция национальных медицинских философий в телесноорентированные практики в формате СПА.
Уверен обсуждающих станет значительно меньше ведь разговор станет более предметным, конкретным, имеющим не фантазийную основу предположения о том, чего коснувшись, преобрел заблуждение о знании.
Впрочем, тема то как раз та что и обсуждается в Фантазиях.
Например, как использовать знание не искушаясь духовной составляющей
Еще раз прочел последним посты.
Все в кучу: мировозрение, традиции, практики, нравственные правила...
Ни цели разговора, ни смысла.
Давайте о чем нибудь- более конкретном. Имеющим отношение к форуму профессионального массажа.
Еще раз прочел последним посты.
Все в кучу: мировозрение, традиции, практики, нравственные правила...
Ни цели разговора, ни смысла.
Может найдете другие аргументы, разговор на уровне банальной демагогии и красивого пустословия и впрямь неинтересен.
Я конечно понимаю, что вселенная вертится вокруг * формата СПА*, но не до такой же степени.
Кстати. Не могли бы назвать тибетские источники, в которых *формат СПА* входит в составную часть философского мировоззрения.
Я считаю что разделять людей на запад и восток можно только в контексте их ментальности и культуры. Физиологическое и энергетическое различие минимально, когда например различие между мужчиной и женщиной намного больше.
Ну это как посмотреть--для нас китайцы и негры все на одно лицо.а для них бледнолицые одинаковыми кажутся. И разделение на расы далеко не условность.....А уж про энергию и говорить не приходится. Нам до йогов-как до Марса-----у них склонность к пассивной медитации в крови,сидят сутками неподвижно и повышают свою энергию. Западный человек долго на месте сидеть не привык.
Лично моё сугубое мнение---мы слишком разные, и если хочется попробовать экзотики- надо обращаться именно к представителям той народности,которая эти методики практикует веками---но особо не обольщаться по поводу положительного эффекта.Это как призыв есть отечественные овощи и фрукты.а не увлекаться привозными манго-авокадо.