Восток-Запад. Философия массажа.

Марэк, вы меня видимо не так поняли.
Я Вам ни то что доказывать что-то не собирался, у меня с Вами и дискуссии то никакой нет, потому что нет ее предмета.
Говорить о христианстве или будизме или вообще о духовной составляющей человека у меня есть с кем и это точне не социальное пространство форума. Был бы какой-то конкретный вопрос, ответил бы наверно. И то только в том случае если за вопросом стоит не любопытство гордого ума, а неясность отрезка уже выбранного пути. Тогда разговор такой и знание такое для пользы а не для вреда.
А если в чем то был бы неуверен, всегда можно спросить у авторитетных специалистов в соответствующих областях, на знакомство и дружбу с которыми сподобил меня Господь. Уж конечно не по заслугам.

Впрочем, какое это имеет отношение к разговору.
Конечно есть много общего в разных вероисповеданиях. Но есть базовые совершенно не совпадающие вещи. И это не внешним различия, какие есть к примеру между католицизмом и православием. Но разве можно сравнить и сказать о каком то единстве между протестантизмом и православием. Это как сравнивать нравственность и духовность. Другие измерения, другие цели, поэтому одно хорошо для души, другое нет. Об этом написанно немало вполне простых книг и говорить здесь об этом совершенно неуместно.
Или к примеру иудаизм и христианство. Ну конечно общие корни, и конечно общяя нравственность. И цель духовная одна. И дело не в том что пути разные, а в том что один путь на вершину, а другой к основанию горы. И не в смысле гордого высокомерия одной религии над другой, а в том, что есть детство, есть юность, а есть зрелость. И в каждом возрасте своя пища. И есть десять заповедей ветхого человека, при которых Рай был пуст, и лишь переход от ветхого человека к новому раскрыл врата ада. Конечно не сам человек, но Господь. И прибавилось еще две заповеди, и нет больше справедливости 10, и неотвратимости наказания, ведь все грешны и никто не унесет 10 но все ранят и потому и пуст был Рай. Справедливость человека стала пустой и гордой, и справедливость Бога все покрыла. Как же можно сравнить эти два пути. Один путь проходимый, другой нет.
Буддизм и христианство. Разве можно допустить возможность положительного общения с бесами? А буддизме это возможно. В христианстве начало беседы с бесом, т.е. принятие дурной мысли, ужу проигрыш, падение, т.к. бес-зло и нет чем света и всегда сильнее он человека потому-что он падший ангел, в буддизме же диалог такой вполне возможен, потому что другое сиденье мира.
Я сейчас не говорю о том что хорошо что нет, я говорю что разница не в форме, не в деталях, а в базовом виденьи и знании мира.
При этом и велика общность. Но зачем это все? Кому нужны эти отрывочные знания?
Кому они принесут пользу. Они лишь тень иного целостного знания, укрепленного делами. Тогда и вопросы другие и ответы другие.

Ну вот:) втянулся по слабости своей в разговор неочем. И сейчас согласно драматургии начнется диспут о разном сиденье разного и фантазии на тему человеческого духа. Самые пустые разговоры, которые только можно представить.

Милые, дорогие собеседники. Есть базовое знание, замечательные книги. Начните с них. По прочтении каждой мы можем поговорить. Буду просто счастлив поговорить об этом. Но давайте говорить о чем то целостном, ибо не бывает деталей без целого.
Ну представьте мы с Вами говорили бы каком-нибудь массажном движении, совершенно не беря во внимание все технику и анатомию человека. Зачем нужен будет такой прием ? Для чего он? не лучше ли начать с минимальных знаний анатомии? Пусть западной традиции, пусть любой иной, но целостного взгляда.

Я вспоминаю как на одном из собраний клубы собрались геше Ренчен Тензин, профессор Васильева, и еще несколько чудо-богатырей Все друг друга понимали и восхищались умением каждого. Никаких споров, только обучение друг друга.
Что ж здесь то происходит это с таким трудом

Ну да что роптать. Все мы здесь собрались учиться. Простите за лишнее и совершенно ненужное.

А учитывая, что ВЕРА у всех одна, дискуссии не принимают антагонистического характера типа либо-либо ( что подспудно следует из постов Сергея), а ведутся в русле и то и то, с какой стороны смотреть.

Я вообще-то тоже самое сказать и хотела. Но вы пришли к таким выводам от большого ума( без иронии),а я по своим ощущениям.Я ищу в разной форме нечто единое,но........начнись война(Не дай Бог) я буду за наших, за православных!

Война давно началась, Наташа. В каждом человеке, каждый день. И мир в этой войне - это выбор.

Это как сравнивать нравственность и духовность.
Вот конкретный вопрос, Сергей,что вы имели в виду?Вы отвечаете---говорить здесь не уместно.... А где поговорить если не здесь? В Церковь я хожу,за обрядовой стороной---на духовные беседы как правило у священников нет времени... Книжки читать-иногда читаю...
Почему бы на форуме не обсудить, кто до чего дошёл,кого в чём просветление посетило?

И мир в этой войне - это выбор.

Вот по этому то Советский Союз и был закрытой страной. А сейчас появилось много пацифистов-альтернативщиков--не хочу никого обидеть лично. Правильно--вера не позволяет. Вот поэтому и не пускали пятую колонну на нашу территорию.Духовность не позволяет становиться пушечным мясом?Тогда вопрос -за чью победу молиться будем? Или благодатное созерцание?

Как мне кажется,в какой-то точке духовность личности должна сходится с нравственностью гражданина своей страны.А то как-то не патриотично что ли получается----трудоустраивать тайцев, давать им заработать и игнорировать соотечественников.(Хотя прошу прощение--не моё это маленькое дело)

Хорошо:) давайте вопрос-ответ.
Но вопрос тогда хорош, когда на него уже есть свой ответ. Тогда это уже может быть не пустым любопытством а возможным ростом.
А как вы думаете чем отличается нравственность от духовности?
У священника всегда есть время, когда видит что для пользы. Не все знание для пользы- я писал. Впрочем, люди разные. Лучше для бесед выбрать того, к кому есть доверие. Чтобы не искушаться.
У всего есть место и время. Этот форум не место для духовных бесед. Не потому что не хорош. Просто не то место.
Вот Вы и ответьте за чью победу молиться нужно. А потом я:)
Так согласны?

А как вы думаете чем отличается нравственность от духовности?

Нравственность это продукт социума (общества, в котором пребываеш). В фашистской Германии тоже была своя нравственность. Общественный строй меняется и меняется нравственность, т.е. критерии ее оценки.

Я сейчас не говорю о том что хорошо что нет, я говорю что разница не в форме, не в деталях, а в базовом виденьи и знании мира.
При этом и велика общность. Но зачем это все? Кому нужны эти отрывочные знания?
Кому они принесут пользу. Они лишь тень иного целостного знания, укрепленного делами. Тогда и вопросы другие и ответы другие.

Если не интересоваться деталями и не сравнивать формы, а укореняться в определённом видении,то это уже значит становиться сторонником и адептом этого знания мира. Конечно же без стечения определённых обстоятельств(Господь снизошёл) по своему желанию человек не прикипит всей душой и сердцем к определённому вероисповеданию.А в этом случае,конечно разбрасываться знаниями,которые без веры пустой звук смысла нет.....
А вот тот,кто ищет веру(по определению Сергея) получается более свободен в своих взглядах.
Но опять же эклектикой можно заниматься до определённого момента. Когда Родина в опасности, каждый должен вспомнить, на какой земле он живёт, и какова была вера его предков!

Вот Вы и ответьте за чью победу молиться нужно. А потом я:)
Так согласны?

На ум сразу пришёлся один ответ---за победу русских,но если подумать,то за победу тех,против ,кого направлена агрессия. Если нападают на Россию-то за победу россиян

Духовность включает в себя нравственность.
Нравственность может быть бездуховной.
Духовное деланье связано с более сознательным принятием Духа. Эзотерично и связанно с социальным, как причина и следствие. Но и следствие влияет на причину, как внешнее на внутреннее.
Нравственное деланье связано более с социальными связями. Может быть не связанно с духовным, но с разумеым. Поэтому может быть изменчиво, как изменчиво разум.

Наташа, еще раз перейдете на личное - на этом наш с Вами разговор закончится.
Вы говорите пустое и дерзкое, не имея на то право и знание. Это не вежливо и глупо.

Духовность стоит выше, чем нравственность. Можно быть нравственным. Можно быть духовным, но оцениваться обществом безнравственным. Духовность более постоянная величина, определяется ментальностью.(лишь мнение )

Общественный строй меняется и меняется нравственность, т.е. критерии ее оценки.

Духовный народ прощает своё нравственное правительство. А как иначе? Ты живёшь на своей земле, и то что кто-то более сильный,стоящий у власти, постоянно предаёт её интересы, не делает её менее любимой .

Духовный народ прощает своё нравственное правительство.

Вы так думаете? Причем здесь любовь к Родине и ее правительство.

Все верно, Лилия. Нравственность переменчива, как люди. Духовность- нет.
Впрочем порой и духовность может быть изменчивой, т.к. преломляется в людях. Поэтому есть духовность от людей, а есть от Бога. Впрочем, бывает и от людей как от Бога, через откровения. Порой не потому что достойны, но потому полезно.

Духовный человек---исполняющий волю Бога, а нравственный--поклоняющийся богам того государства,в котором он живёт. Нравственный человек может быть бездуховным,а вот духовный может ли быть безнравственным? Православные монахи-воины-это как правило

Причем здесь любовь к Родине и ее правительство.

А при том,что когда правительство по своим амбициям ввязывает страну в конфликт--народ идёт и воюет. Получается,что часто борется не за свои духовные идеалы, а для того,что бы сохранить целостность своей страны,что бы землёй не правили иноверцы.... Хотя, сейчас свои продают почище пришлых.

А при том,что когда правительство по своим амбициям ввязывает страну в конфликт--народ идёт и воюет.

А есть такие , что и не воюют, и при этом остаются духовными. Но их считают безнравственными. А им по барабану, потому как у них дух крепкий

Да, духовный человек исполняет волю Бога. Потому что живет по духовным законам которые от Духа.
Я не понимаю что Вы имеете ввиду под богами государства.
Нравственный человек - это неплохо. Просто мало.
Духовный человек не может быть безнравственным. Но может, как и только нравственный, совершать ошибки, как идущий, но падающий. Но отличен тем, что вставая помнит дорогу, и не сомневается в ней.
Все воины. Но, верно, монахи на передовой. Передний край.

А вот под эту теорию можно подвести и тему западных и восточных направлений. Где родился-с тем и пригодился. Парная,веничек,пост....глиной обмазался- и не надо на себе какие-то хитроумные точки выискивать...... Русский классический массаж--один из самых эффективных и признанных в мире(западном) методов лечения и профилактики!Классическую технику можно дополнить......да много чем можно,не забираясь в дебри чуждой культуры и образа жизни. Китайцу сказали--он сделал(выполнил рекомендации),а про себя мы и сами прекрасно понимаем----пока не пинёшь....Тут и лечение нужно не изощрённое и скрупулёзное,а так.что бы прочувствовал разок- и больше не грешил(хотя бы на время)

Боги государства,вернее социальные ценности--богатство,безопасность,власть...да много чего,если подумать.

Я то имела в виду не духовные войны,а самые ,что ни на есть настоящие..... А про падение духовных-это святое.Если бы их не было, то все идущие возомнили бы себя Богами. а так гордыня периодически умаляется.

О нравственности, но усложню ситуацию.

Сергей писал

Разве можно допустить возможность положительного общения с бесами? А буддизме это возможно. В христианстве начало беседы с бесом, т.е. принятие дурной мысли, ужу проигрыш, падение, т.к. бес-зло и нет чем света и всегда сильнее он человека потому-что он падший ангел

Для тех кто не знает, вкратце напомню ОФИЦИАЛЬНУЮ историю о падших ангелах.
Их господь наказал, за то что они ослушались его воли и согрешили с людьми, в результате появились дети потворы. Господь лишил их *ангельского статуса* они стали смертными и остались на земле смертными но способности *свыше* остались.
За это ослушание их и проклинают служители культа.

Теперь опкрываю книгу Еноха * второй отдел и читаю*

цитата*- И Азазель ( он же сатана, дьявол, люцифер ) научил людей делать мечи, и ножны, и щиты и панцыри, научил их искусствам; запястьям ............
Амезарак научил всяким заклинаниям и лечениям травами, Кокабел - знамениям,
Батраал- наблюдению за звездами*- конец цитаты, ну и далее в том же духе.
То есть, хочу сказать, что падшие ангелы принесли людям ЗНАНИЯ, которых не было.
И что же получили взамен от людей, то бишь от нас.
Презрение, ненависть, анафему. А ведь знаниями - то пользуемся.
Да, ребята были гуленами, бабниками. но ведь нам -то помогли, да еще как.
Это какая же у нас нравственность, ведь даже пес, кормящую руку не кусает, а мы их столетиями травим. Их последователейи детей сжигаем на кострах инквизиции десятками тысяч. По лесам уничтожаем староверов, за то, что не так крестятся.
А может быть дело В НАС, а НЕ В НИХ. Может не было бы всего этого, если бы раньше сказали ВСЮ ПРАВДУ, а не ЧАСТЬ.

У Сергея все просто - вот друзья, вот враги, вот черное, вот белое.
А жизнь -то серая, да еще в полосочку.

А если начну давать цитаты озависти богов, о небесный войнах из *Вознесения Исайи* , то там вообще сплошная эзотерика на границе с даосизмом.
И опять же повторюсь это ХРИСТИАНСКИЙ ВЕТХОЗАВЕТНЫЙ апокриф, признаный как аутентичный источник ВСЕМИ христианскими конфессиями.
Слово апокриф, обозначает тайный, скрытый. Говоря современным языком - для служебного пользования.
Служители христианского культа тысячи лет назад знали, что земля круглая, однако
астрономов на кострах жгли, и не покаялись.

marek
Это сильно сказано

Амезарак научил всяким заклинаниям и лечениям травами, Кокабел - знамениям,
Батраал- наблюдению за звездами*- конец цитаты, ну и далее в том же духе.
И хорошо сделали,да? Многие знания-многие печали.... С бесами общаются те,кому по рангу положено---бабки,гадалки,ведуньи--как их не назови .и знания эти из того бесовского источника. И монахов бесы посещают,чуть ли не на яву.Но каждому Господь посылает испытание по силам его. Соответственно,чем более духовный человек.тем более он искушаем.
Как я понимаю христианство-это более поздняя религия,чем ....то что исповедует азиатский мир....Древний Египет, Тибет,Индия.
Хотя ......Существует версия.что колыбель священной культуры золотого века человечества находилась на исчезнувшем полярном материке Гиперборее--на нашем Крайнем Севере.
"Золотой век"--рай, продолжался 144000 лет и завершился 9 тыс. лет назад исходом индоарийцев во главе с предводителем Рамой--героем великого индийского эпоса "Рамаяна".
Так что нам русским надо возвращаться к своим истокам...
" Древнерусская языческая вера,уходящая своими корнями к самым истокам человеческой цивилизации и мировой культуры,рухнула и исчезла с лица Земли под ударами новой религии,уступив место библейской картине мира и систетеме христианских ценностей. Но Русские Боги не сгинули в небытие--они сохранились в русском духе . Традиции и обычаи,сложившиеся многие тысячилетия назад,также вошли в плоть и кровь народной жизни".
Я это опять всё к тому,что берёзовый веник для жителя России большая панацея.чем бамбуковая палочка.
Другой вопрос.что за многие века на нашей территории обосновалось множество не аутентичных людей--их пожалуй и можно лечить восточными методиками.
А то ведь,то что русскому-хорошо,то немцу-смерть