МАССАЖ.РУ на ТОПСПАФЕСТ-2011

Нет, Дмитрий, не думаю, что фестиваль становится и медицинским. Думаю, что СПА становится более полезным. Действительно, формат меняется. И этот форум для этого приложил большие усилия. И Вы, Дмитрий, тоже.
Конечно интересно поговорить. А перед этим подумать. Пока интегрируется сложно.
Воплощаем то, на что есть спрос и что считаем полезным и достойным. Так что, не торопитесь, может еще и появится в Вашей программе СПА терапия
Умных мыслей у Вас много Возникнет непременно. Для этого и зудю.

http://www.topspafest.com/information/s ... j-massazh/

пересмотрела весь сайт кажется -так и не нашла страну где этот фестиваль состоится то?

где этот фестиваль состоится то?

Итак, подробности:

1. Сроки - с 2 октября по 12 октября 2011 года.

2. Место - Турция Кемер отель LIMRA LIMAK 5*.

3. Стоимость - для членов клуба "TOPSPAFEST-CLUB" (это наши друзья, уже участвующие в TOPSPAFESTe в 2009 и (или) в 2010 году) при оплате до 20 июня 2011 года -

- 1699$ (данное предложение также действительно и для всех topspafester/s но при условии оплаты своего участия до 01 июня), включает перелёт Москва-Анталья-Москва, трансфер аэропорт-отель-аэропорт, проживание в 2-местном номере, питание "всё включено", участие в обучающих и развивающих утренних, дневных, а также BSP ( BrainStormingParty) и культурно-развлекательных программах TOPSPAFESTa (при одноместном проживании - 2149$, при проживании третьего взрослого в 2-местном номере на дополнителной кровати - 1399$);

- 1799$ - при оплате до 15 июля (при одноместном проживании - 2249$, при проживании третьего взрослого в 2-местном номере на дополнителной кровати - 1499$);

- 1880$ - при оплате до 01 сентября (при одноместном проживании - 2330$, при проживании третьего взрослого в 2-местном номере на дополнителной кровати - 1580$) - к сожалению, к этому времени велик риск того, что мест в отеле уже не будет;

- 1299$ - включает перелёт Москва-Анталья-Москва, трансфер аэропорт-отель-аэропорт, проживание в 2-местном номере, питание "всё включено". То есть данный вариант - для членов семей topspafester/s, те кто не принимает участие непосредственно в Фестивале, но хочет "быть рядом" (при одноместном проживании - 1749$, при проживании третьего взрослого в 2-местном номере на дополнителной кровати - 999$);

- 675$ - билет на TOPSPAFEST - topspaticket (участие в обучающих и развивающих утренних, дневных, а также BSP (BrainStormingParty) и культурно-развлекательных программах TOPSPAFESTa) без перелёта и проживания. В том случае, если topspafester самостоятельно прилетает и размещается в отеле;

- если Вы летите самостоятельно, и не можете находится с нами все дни, то,

3 ночи в нашем отеле будет стоить 400$, а topspaticket - 340$;

5 ночей – отель 565$ и topspaticket 470$;

7 ночей –отель 730$ и topspaticket 675$.

- 675$ - стоимость программы TOPSPASALON (6 дневная целевая спа-программа, направленная либо на комплексное восстановление организма, либо на обретение стройного силуэта, либо на эмоциональное возрождение. Все спа-программы включают в себя разные виды массажей, гимнастик, дыхательных практик, рекомендации по питанию, консультации квалифицированных специалистов, могут включать также талассотерапию и специальные банные композиции);

- 390$ - дети до 12 лет.

Но Вы же предлагаете медицинские техники массажей (или не массажей, уж как хотите назовите). А фестиваль то СПА. А СПА - это специалисты, не ставящие медицинских задач.
Получается, что или Вы их собираетесь учить тому, чего они не делают в формате СПА, или Вы знаете, как научить их тому, что СПА является, и сделает его более полезным. Тогда это чрезвычайно интересно.

Определенному алгоритму действий обучить несложно, но вот определенному алгоритму мышления за десять дней обучить невозможно. Для этого нужно гораздо больше времени и ,конечно, желание сторон. Без умения мыслить так, как это нужно, все эти медицинские техники будут весьма некстати в СПА процедуре. Есть и другая сторона - без умения мыслить так, как нужно для СПА, медицинским специалистам трудно будет что-либо дельное предложить. Вся сложность в том, на мой взгляд, что медик и спашник думают по разному, отталкиваются от разного, медик опирается на нарушение, ищет нарушения в организме, а спашник на здоровье, ищет здоровье в организме. Разница большая.

До вашего сабжа я имел какие-то смутные очертания предложения, на ваше авторитетное мнение зародило во мне сомнения. "Сомнения можно сравнить с маленьким червем, проникшим в дерево и поедающим его изнутри. Сомнение развивается, поглощая ранее существовавшую логику. Сомнение порождает энтропию системы, приводя в действие цепную реакцию, медленную, но от этого не менее разрушительную, которая может произвести изменения во всей системе." (Watzlawick, 1993, 96) (Из книги П. Трико)

Зуфар, дорогой мой,да кто же собирается за 10 дней чему-то научить. Только для того, чтобы показать возможности. И эти возможности создать.
Совершенно с Вами согласен, что СПА - это не столько схема проведения процедуры, а в первую очередь осмысленное воздействие. Т.е. необходимо дополнительное теоретическое и практическое знание. Вопрос какое? Что бы оно было адекватным поставленной СПА терапией задачи. А сама терапия приобрела бы большую глубину.
Вы совершенно правы, не понимая что такое СПА, преподавателю от медицины крайне сложно предложить нужное. Так для этого мы и общаемся. Почитайте последние страницы темы СПА и увидите, что я только об этом и говорю. Фактически этот разговор и есть тема фантазий Вот и фестиваль для общения, для понимания.
"...медик опирается на нарушение, ищет нарушения в организме, а спашник на здоровье, ищет здоровье в организме.." Я подумаю об этом. Сейчас мне кажется, дело в том, что медик более локально воздействует, нежели специалист СПА. И это и нужно использовать, как возможность, как инструмент. Для пользования которым нужно дополнительное образование.
И вообще сейчас не важны различия. Важно какие задачи можно ставить СПА мастеру. Чтобы эта задача была адекватна. Будет задача, будет и техническое исполнение, станет понятным и технология.

Дорогой Зуфар Я никогда бы не стал спрашивать, не имея ответа, и никогда бы нестал сомневаться, не имея уверенности. Просто внешнее не имея опоры, тает как туман, как фантазии, как воздушные замки. Наш разговор предупреждает о возможном разочаровании. Для меня то он не нов
Но я уверен, что направление верное. И я уже вижу очертания будущих ответов на поставленные здесь вопросы. Где-то интуитивно, где то в проявленных деталях. Червь - это Ветер без Ума Вам ли рассказывать. Осознание - вот Вам и терапия для Вашего червя. Т.е. знание, принятое за верное. Для этого эти знания нужно иметь.

Еще одна новость. Лама дал согласие поехать на фестиваль. Осталось понять как это с документами увязать. Вот это будет кураж

медик более локально воздействует, нежели специалист СПА

Не думаю.
Грамотный медик смотрит на организм, как на целое (холистически).

Дмитрий, ну конечно Вы правы. Только сейчас важнее друг друга понять, видя в том что говорим друг другу суть, а не форму, объединяющее, а не дискутабельное, интуитивно общее, а не раздражающе отличное.
Лечебный массаж (давайте назовем его так) как инструмент. Вот, что интересно.
Я имею ввиду не массажные приемы, пусть и очень интересные (вроде роллинга), которые легко интегрируясь в немедицинский массаж (назовем его так), легко интегрируются и в СПА. И это тоже тема для бесед, улучшающая СПА. Разные массажные техники и приемы.
Именно лечебный массаж, который, как мне кажется, характеризуется системой тест-терапия-тест-терапия, а также определенной задачей, связанной с дисфункцией, вот о чем стоит поговорить.
Вопросы. Какую задачу ставить таким массажем (что есть дисфункция для СПА терапевта). В каком объеме знать теорию и какую (видимо зависит от методики). Какие навыки нужны в связи с этим, предполагая, что правильное выполнение и результат специалист должен получить почти сразу.

.

Вспомнил недавний разговор с Сырченко А.И. О том, какой пройден большой путь, и можно говорить с врачом о пользе СПА. Просто о пользе, а не о том, что СПА - это развод для богатых.
Все быстро меняется. Будет время, когда врач, обогатив СПА глубиной, возьмет в руки камень, обогатившись пространством Мы часть этого времени.

Дорога длинною в жизнь
viewtopic.php?f=69&t=209&start=0

Так... небольшое недоразумение Это не тема про Умное СПА.
Мало ли что мне кажется правильным. Это только мое личное мнение. И здесь и на фестивале - я лишь слушатель, студент, курсант, который приедет у вас учиться, дорогие талантливые доктора. И может секция медицинского массажа скушает СПА и родит топмедфест Я просто зритель. А скорее всего вообще отдыхающий, который не найдет сил быть даже на Ваших семинарах, и отдохнув и позагорав, буду мучить Вас теплыми турецкими вечерами, угощая настоянным на травах кагором.

Здравствуйте Сергей Ильич. Всегда хорошо поговорить о различнных направлениях в массаже. Я тоже, как Зуфар считал, что лечебный и СПА-массаж - две несовместимые методики, у которых всё разное, от подхода до приёмов. Но конечный результат обязан быть один - пациент должен уйти здоровым. И если СПА - терапевт будет владеть элементами визуального тестирования ( о котором мы с Вами говорили в Москве), это поможет ему проводить процедуру более целенаправлено. Вы ведь не зря задаёте подобные вопросы и себе и коллегам. Наверно пришло время поговорить и об этом.

Здоровье, это когда глобальные изменения психо и сомы не ассоциируются с жалобами.(с)

Здоровье это способность организма адаптироваться к постоянным изменениям внешней среды, постоянно находить равновесие в условиях динамических изменений. (с)

Два взгляда на концепцию здоровья. Есть разница? О каком здоровье мы будем говорить?

Здоровье это способность организма адаптироваться к постоянным изменениям внешней среды, постоянно находить равновесие в условиях динамических изменений. (с)

Мне больше по душе это. )))

Эти две концепции здоровья - две модели поведения терапевта, две модели отношений терапевт/пациент, две философии поиска опоры.

Здравствуйте, Александр! Очень рад видеть Вас в теме. И вообще рад Вас слышать
Тесты, конечно, нужны. Но нужно разделить тест, как часть терапии (т.е. для клиента слитые с массажем) и тесты проводимые перед процедурой, т.е. диагностика.

Зуфар, для СПА, я думаю, подходит именно второй вариант, не связанной с жалобой клиента.
Здоровье это способность организма адаптироваться к постоянным изменениям внешней среды, постоянно находить равновесие в условиях динамических изменений.
Что подразумевает эта философия? Какую терапию?

Кстати, Александр затронул интересную тему. Тесты. На что имело бы смысл обратить внимание.
1. Тесты, для использования массажистом (интегрированные в массаж и являющиеся частью самой терапии, проводимую массажистом)
2. Тесты для использования в предварительной диагностике. Проводятся не массажистом.

Здоровье это способность организма адаптироваться к постоянным изменениям внешней среды, постоянно находить равновесие в условиях динамических изменений.
Что подразумевает эта философия? Какую терапию?

Это - главный постулат прикладной кинезиологии

1. Тесты, для использования массажистом (интегрированные в массаж и являющиеся частью самой терапии, проводимую массажистом)

Т.е. тесты, которые для клиента незаметны.
На мой взгляд, это крайне проблематично.

Дмитрий Таль...позволю не согласится... на встречах с теми кому интересен мой подход мы говорим именно о многогранности системы Человек и о методах стороннего наблюдения и построения выводов.... Преподавать в мед. колледж меня пригласили именно потому , что ребята после наших встреч смотрят на человека не в одной плоскости ... система тестирования можетбыть не только активной, но и пассивной... на семинарах по миофасциальным цепям и связям мы рассматриваем возможности пассивного тестирования, без вовлечения в процесс пациента ( вернее его ума...используя только информацию его разума)... Это , конечно не мои достижения, впервые познакомился я сэтими техниками у Амига, ну а теперь только нарабатваем практику... слава Богу с переездом домой ее стало достаточно...
.. а по поводу пассивного мышечного тестированияя, думаю лучше и основательней расскажет Доктор, или Е. Литвиченко или Зуфар... я в силу недообразованности не хочу вводить вас в сомнения...просто такой факт , как бечеда с мышцей имеет место быть, и делать это не обязательно крича и насилуя....
вот , например у одного Д.М.Н. после совместного проведения семинара по нарушению ОДА появились не только новые мысли, но и новые работы...простите....
С Праздником. Православные!

Зуфар, для СПА, я думаю, подходит именно второй вариант, не связанной с жалобой клиента.
Здоровье это способность организма адаптироваться к постоянным изменениям внешней среды, постоянно находить равновесие в условиях динамических изменений.
Что подразумевает эта философия? Какую терапию?

Эта концепция здоровья подходит не только для СПА. У нас, у человеков эмоциональных, периодически возникает эректильная дисфункция настроения, когда не стоит на многое или на определенные моменты. Например, на работу не стоит, даже на отдых может не стоять, не говоря уже о том, что может не стоять на пиво, на водку, на кагор, настоянный на травах, на топспафест-2011 в Турции может не стоять. Как лечить такую дисфункцию, которая создает нефизиологический фулькрум в организме? Поможет ли ПК, которую настоятельно рекомендует всем Дмитрий Таль?

Дмитрий, здравствуйте. Я тоже впечатлен Людмилой Федоровной
Да, именно так, тесты, которые клиенту незаметны. Можно сказать даже так: тесты, при которых клиент спит. Действительно, это не просто. Но думаю, что основная сложность от того, что лечащий врач не ставит такую задачу.

Здравствуйте, Олег. Стороннее наблюдение, замечательная составляющая тестирования. И будет очень здорово, если что-то из этой методики возьмем. Но стоит, наверно, отметить, что наблюдение включает в себя временной отрезок от встречи клиента мастером, до того, как он проводит клиента в кабинет и оставляет его там, чтобы он переоделся. Потом заходит, моет клиенту ноги и помогает лечь на кушетку. При этом, мастер, провожающий клиента в кабинет, идет первый, показывая дорогу. Олег, Вы бы поделились с нами своими наработками в области пассивного мышечного тестирования. А Доктор, Женя и Зуфар свое еще скажут

"...эректильная дисфункция настроения...на кагор, настоянный на травах..." Действительно серьезное расстройство
Здравствуйте, Зуфар. Расстройство Ветра, как Вы бы сказали в формате ТТМ. Холодного Ветра. И ПК, совершенно с Вами согласен, может и не помочь. И даже более того, сама лечебная процедуре ПК его только усилит. Отдыха в такой процедуре нет. А вот СПА такое расстройство уменьшит. Но не устранит дисфункции ОДА, которая тоже очень даже связанна с этой системной проблемой.
Это, по сути, и есть тема для нашего разговора. Благодарю Вас, Зуфар, за тонким Ум.

Андрей то ладно. У него сейчас сложности, и не до форума. А вот Влад М что-то по дороге в разговоре пропал

Здравствуйте, Зуфар.

И вам не хворать, Сергей

Я здесь Сергей. У меня свое мнение по этому поводу где-то оно совпадает а, где-то нет.

Влад м, мнение есть у всех о чем-то Предполагается, что обмен этими разными или не очень разными мнениями будет полезным для той встречи, на которую Вас пригласили. Поможет ей не оказаться просто коммерческим проектом.

Да, Сергей полностью с Вами согласен именно поэтому хотелось бы принять участие в проекте … и услышать мнение других.