О диагностике в СПА

В остеопатии есть такая возможность - получить информацию о клиенте незаметно. Но для этого нужно от специалиста внимание, намерение и присутствие. Не получится в формате остеопатии получить информацию без этих составляющих остеопатической диагностики - перцепции, прослушки. Пока диагностика в СПА специалистами осуществляется без осознавания. Есть некая программа, есть алгоритм манипуляций с этой программой, на выходе есть готовый вердикт. Подобные действия можно сравнить с действиями маленькой девочки перед зеркалом, которая повторяет подсмотренные действия мамы - нет ни понимания своих действий, для чего, ни идеологии. Мама так делает, девочка повторяет, а для чего она до конца не понимает или вовсе не понимает

Да, я тоже думаю, что именно остеопатические знания будут наиболее подходящими для СПА, в силу своей мягкости. И очень интересно, в этой связи, поговорить о незаметных тестах.
Да, Зуфар, конечно, это очевидно, говоря о новых технологиях, о новой глубине терапии в СПА, имеется ввиду и новые знания массажистов, эту терапию осуществляющих. Даже на примере Умного СПА, видно, что специалисту необходимо дополнительное знание, делающего его возможности более системными и глубокими. А если мы говорим о лечебных мануальных практиках, т.е. о более тонком, действенном массажном воздействии, тем более знание должно этому соответствовать. Но все должно быть адекватно, интегрировано и соответствовало поставленным задачам. Тогда такое новое знание легко будет прорастать в руках массажиста умной перцепцией, а не создавать комплекс неполноценности от нереализованного знания.
Внимание, намерение и присутствие. Хорошо. Только нужно, видимо, расшифровать эти термины, интегрируясь в СПА. При этом не превратив, в сущности прикладной разговор, в еще одну тему о МФР
Внимание. Конечно должна быть сосредоточенность на том, что делаешь. На деталях. Это очевидно для утоньшения ощущений, как основание для осознования.
Намеренье. Т.е. знание. Знание цели, как конечной, так и локальной. Знание приемов. Знание реакций ткани. Мы уже говорили, что дополнительное знание мастеру необходимо.
Присутствие. Не очень понятно, чем отличается присутствие от внимания. Видимо, одно имеет ввиду сознание, другое чувства. Конечно, мастер должен быть в состоянии покоя. В каком он эмоциональном состоянии, в таком состоянии и его руки, а значит это передается и клиенту.

Из всего перечисленного я не вижу ничего такого, что является специально остеопатическим. Речь, насколько я понимаю, идет лишь о большей глубине знаний и внимания к тому, что делаешь. Разумеется.
Это не проблема. Проблема возникнет, если требования окажутся более того, чем нужно, для решения задач, стоящих в СПА.

Пока диагностика в СПА специалистами осуществляется без осознавания. Есть некая программа, есть алгоритм манипуляций с этой программой, на выходе есть готовый вердикт

Зуфар, я думаю не стоит так определять деятельность массажиста в СПА. Да, есть последовательность составляющих программу. Есть общий и частный вердикт, по итогам предварительной диагностики. Но состоит программа из элементов, имеющих высокую степень свободы. В которой и проявляется профессионализм мастера. При этом и технологию нужно улучшать (чтобы меньше зависеть от этого профессионализма в рамках этой свободы) и мастерство специалиста.

Внимание, намерение и присутствие. Хорошо. Только нужно, видимо, расшифровать эти термины, интегрируясь в СПА. При этом не превратив, в сущности прикладной разговор, в еще одну тему о МФР

Эти термины направлены к человеку и неважно где этот человек находится - или получает СПА процедуру или лечебную. Эти термины отражают внутреннюю готовность терапевта индуцировать главное внутреннее состояние терапевта - безмятежность и спокойствие.

Пока диагностика в СПА специалистами осуществляется без осознавания. Есть некая программа, есть алгоритм манипуляций с этой программой, на выходе есть готовый вердикт

Зуфар, я думаю не стоит так определять деятельность массажиста в СПА.

Не только массажист СПА не знает о состоянии тканей под его руками в процессе его манипуляций и после, но и большинство лечебников в своих манипуляциях действуют не осознавая свои результаты.

Эта тема уже поднималась многократно в других разделах. По-моему, она заслуживает отдельного обсуждения.
Как я понимаю, философия СПА не подразумевает активного участия клиента в процессе диагностики и лечения. Как сказал Сергей М, идеальный вариант - это диагностировать клиента, пока он спит.
Но ведь многие дисфункции проявляются только в положении сидя или стоя, или при специфических движениях (в т.ч. ходьбе).
Олег (Лекарь) писал, что такая система есть. Означает ли это, что возможно диагностировать все проблемы клиента в полном его покое, или что часть проблем просто оставляют без внимание?

Я перенес несколько актуальных постов в этот раздел.

Отличная тема. Вы правы, в теме про фестиваль поставлены вопросы, а обсуждение их - тема отдельная.

Думаю да, часть проблем остается без внимания.
Но, стоит напомнить, про предварительное диагностирование.
Т.е. диагностирование происходит в два этапа. Первый определяет общее направление, второй - частности.
При этом и общее диагностирование будет , конечно, не полным для лечения. Но полным для СПА задач. Ну, или стремится к этому.

Сергей, а не могли бы Вы, пусть даже с учетом повтора с темой "фантазий", осветить опыт диагностики по канонам Тибетской традиционной медицины.

...главное внутреннее состояние терапевта - безмятежность и спокойствие..

Это хорошая высота для СПА терапевта. Вполне нужная, адекватная и осваиваемая.

Не только массажист СПА не знает….

Зуфар, мы же с Вами не говорим о низком профессиональном уровне большинства специалистов в этой стране. Конечно, так и есть. Но мы с Вами говорим о технологии.

Андрей, я не думаю, что это является некоторым аналогом в данном случае.
ТТМ - несколько более емкая система, чем любая телесная терапия в отдельности.
А тестирование, как и положено, в традиции. Осмотр, опрос, пальпация. В эту диагностику пытаемся сейчас интегрировать сбор необходимой информации для массажиста. Как первый этап. Второй этап диагностики массажист проводит сам, как беседа с тканью. Для беседы нужна определенная эрудиция и знание языка - иначе разговор не сложится. Помогите, лингвисты

Зуфар, мы же с Вами не говорим о низком профессиональном уровне большинства специалистов в этой стране. Конечно, так и есть. Но мы с Вами говорим о технологии.

Хорошо, мы говорим о технологии. Для кого?

Для тех, кто работает в СПА, и десятков тысяч других, кто не должен лечить, но может многое сделать полезного, имея среднее медицинское образование. Но у СПА, разумеется есть своя специфика. Мягкость, холистичность, гармонизация.

Здесь рассматриваем ситуацию связанную только со СПА. Т.е. никакой боли, никакого дискомфорта, никакой активной позиции клиента в процедуре.
Видимо, диагностика делится на две ступени. 1. Диагностика предварительная. Общая. Проводится не массажистом 2. Диагностика, непосредственно, проводимая массажистом. Локальная.

Для тех, кто работает в СПА, и десятков тысяч других, кто не должен лечить, но может многое сделать полезного, имея среднее медицинское образование.

Сергей, желаю вам здравствовать!

Остеопатическая технология подразумевает не лечение. Вот это утверждение - "остеопат не лечит", уже ставит набекрень мозги специалиста-массажиста, его мозг "зависает" Знаю о чем говорю, сам прошел через этот сбой в мозгах

Тогда возникает резонный вопрос - "Кто же тогда лечит?" Ответ прост - лечит себя сам пациент, остеопат лишь запускает механизмы саморегуляции. Вот с этого идет переустановка мозгов специалиста. Специалист в остеопатии следует главному принципу "не навреди!" через "только ткани знают что им нужно!". Значит, специалист должен уметь получать информацию от тканей в любой момент процедуры. Чтобы получать информацию от тканей, требуется умение ощущать, чувствовать пациента. Но если специалист хочет полученную информацию использовать максимально эффективно, то он должен уметь с тканями входить в контакт и вести диалог. Для всего этого нужно иметь сознание отличающее от сознания специалиста-массажиста. Вот с этого, с расширения сознания, начинается обучение специалиста остеопатического формата. Вы готовы к этому, Сергей, к изменению сознания?

Доброе утро, Зуфар.
Хорошо, отложим пока разговор про лечебное и не лечебное.
Зуфар, дорогой мой романтичный врач, мы говорим просто о знании
К нам приходят массажисты знающие только классический массаж, а через месяц понимающие системность терапии. От локальности к системности, от техники до комплексной терапии - это тоже изменение сознания. Но происходит всегда такое изменение легко и просто, потому что имеет логику, этапы, теорию и практику, при которой и теория и практика логически связанна с их предыдущим знанием и умением. Тогда такое изменение рост, а не ломка.
Готов к росту, не готов к излому

Незаметно для клиента в СПА процедуре можно использовать диагностику, которую я называю сонарить. Мое "сонарить" произошло от слова сонар, которое "образовано из начальных букв слов («sound navigation and ranging»), описывающих принцип действия и назначение специаль­ного гидроакустического устройства, служащего для определения направления и расстояния. Сонар основан на том же принципе, что и радар, но использует не радио-, а звуковые волны."

В основном использую или свист или подобие свиста из шипящих звуков. В том году у Евгения подсмотрел его щелканье пальцем и тоже использую. Но для СПА , клиенты которой хотят больше эстетики, свист, шипение и щелкание не подойдет, имхо. Поэтому думаю можно использовать тибетскую чашу, колокольчик или камертон. Сам еще не пробовал с ними сонарить, но, думаю, не вызовет никаких сложностей.

Эхолокацией можно определить не только ригидные зоны, например, но и устранить их. Можно определить зоны, эти зоны разделить на сектора и определить более конкретно. Сектор можно просонарить на предмет определения более локальных нарушений. Эхолокацией можно определить не только нарушения, но и, так называемые, точки здоровья и эти точки здоровья экспансировать в места с нарушениями. Можно многое, эти возможности зависят от состояния сознания терапевта.

Я, например, использую звук для формирования единого напряжения в нервной, сосудистой системах. Можно использовать в выявлении сбоя в эндокринной системы. Хотя я пользуюсь редко, сразу же отладкой занимаюсь - освобождаю клиновидку через работу с черепом и надпочечники, щитовидку, печень, селезенку в ходе прослушки через th10-th12.

В СПА, при обертывании, когда клиентка лежит минут сорок, можно через грудные позвонки и сагиттальный шов черепа (одна рука под грудными позвонками, другая на черепе), устранить корневые дисфункции и корневые напряжения (напряжения на стенках сосудов я называю корневыми). Корневые дисфункции это нефизиологические дисфункции. Эректильная дисфункция это физиологическая дисфункция, но она может быть вызвана эректильной дисфункцией настроения, когда на всё не стоит )) Эректильная дисфункция настроения это нефизиологическая дисфункция, причиной которой могут быть КДФ и ГДФ.

мы говорим просто о знании

Знания без использования мертвы. Помните анекдот - чем чаще врачи говорят на латыни у постели пациента, тем пациент ближе к смерти

Я, конечно, имел ввиду знание, как теорию, закрепленную практикой Осознанный навык.

Диагностика вибрациями. Очень интересно. С помощью тибетский чаши. Прекрасно.
Но это скорее тема Фантазий Умного СПА Здесь, наверно, больше предполагалось использовать непосредственно лечебные (западные) методы терапии. Впрочем, идея с чашами очень интересна. Тем более Вы говорите, что есть принятая практика использования вибраций в остеопатической диагностике.

Итак, Вы предлагаете определенную терапию тибетскими чашами. Она, конечно, не связанна с традицией использования в ТТМ. Что не важно. Какие нужны знания терапевту теоретические и практические для такой процедуры?

Итак, Вы предлагаете определенную терапию тибетскими чашами. Она, конечно, не связанна с традицией использования в ТТМ. Что не важно. Какие нужны знания терапевту теоретические и практические для такой процедуры?

Умение работать с собственным сознанием.

Полностью согласен с Зуфаром. Сонар может быть различным - например, диагностика при касании (тяга, жесткий объем, сгущение в жидкости и пр. приемы), которая позволяет мгновенно определить дисфункцию в теле пациента. С чашей, конечно легче. И насчет того, что для остеопатических техник спеециалист должен измениться сам - истинная правда. Впрочем, тот же принцип при осваивании любой новой техники, в т.ч.и массажной.

"Состояние внутренней готовности терапевта. Качества этого состояния – уверенность без колебаний, знание без веры, ясность без слов. Надо остановить мыслительный и эмоциональный процесс и стать «зеркалом» для тканей пациента" (из Чикуров. Остеопатическое лечение внутрикостных дисфнкций)

Тогда мы будем видет проблемы пациента, а не свои.

Дорогие доктора, мне кажется, не нужно нагнетать воздух в, без того, надутый шар.
Особенный настрой на внимание и тишину чувств. Понятно. Не вижу здесь особенных сложностей. Покажите как – остальное практика. Или это не технология. Либо это возможно освоить поэтапно в обозримо короткий срок специалисту, до того это не делающего, либо это не технология, а высокий уровень индивидуального мастерства, что не годится для СПА мастера, в силу не соответствия поставленных перед ним задач. Напомню, что СПА - это далеко не только массаж. Это большое разнообразие дополнительных воздействий. Эх, в гости Вам надо придти, дорогие доктора и на себе все попробовать.

Итак, тибетская чаша, как сонар. Хорошо.
Дальше остается понять - что диагностируем, связь разницы вибраций с зоной и дисфункцией. И что вообще есть дисфункция в этой связи. Это технология. Ее можно описать. Возможно, начнем с самого простого, с какой то самой простой зоны. На которой специалист, получив навык, может осваивать другие зоны. Или иначе, как считаете правильным.

Для осваивания технологии нужно тренировать чуткость пальцев и внимание. Понятно. Хорошо. Вот и будут осваивать на этой одной зоне. Как элемент, интегрированный в общую терапию.

Это возможно освоить поэтапно в обозримый срок специалисту до того не делающего.

это технология которой возможно достичь высокого уровня мастерства.

дополнительные воздействия приобретают особую эффективность после\до\сочетание\чередование совместно с остеопатическими процедурами.

Совершенно верно Спа не только массаж - это комплекс релаксирующих мероприятий, который при метеоризме, коликах в кишечнике (у здорового индивидуума после грибочков) резко снижает свою эффективность

СПА терапевт в 50-60 лет с тугоподвижностью, одышкой, скованностью движений это исключение, чем правило. И чем же будет заниматься специалист без опыта работы медицинского массажа? Но с огромным опытом работы в СПА. Дайте же специалистам хоть какую то надужду заработь в старости...

Диагностируем зоны уплотнения, препятствующие прохождению перцептивной волны деформации тканей при толчковой или перкуторной или просто нажиме на ткани (легкое касание). Зона получается индивидуально у каждого и с разной степенью значимости.

К сожалению для такой пальпации не надо тренировать чувствительность пальцев и внимание. Для такой пальпации нужна перемена в образе мышления - ухода от воздействия и принятия сигналов от поверхности (массаж) на таковые же изнутри (попробуйте помассировать кость, а потом пощупать в глубине грудной клетки и размять это уплотнение). У всех массажистов, которым я э то показывал - получалось с соответствующим усилением эффективности воздействия.
Для осваивания технологии нужно тренировать чуткость пальцев и внимание.

На одной зоне совершенствоваться не надо иначе это приобретет сексуальный оттенок. тело человека едино и найти таких дисфункций мы можем не одну.

Не секунды не сомневался, что это технология. А значит нужно просто ее понять, и практика все уладит. В контексте данной темы высокий уровень мастерства не так важен. Единство технологий позволит и малое влив в большее сделать большим. Но нужно понять как. 
В СПА не может быть терапевта в 50-60 лет. 30 - уже смотреть надо.
СПА терапевт должен расти профессионально. Консультант, координатор, ведущий проект, руководитель. Или уходить из этого бизнеса. 
Не на улицу, прошу обратить внимание кроме СПА есть огромное количество оздоровительных предприятий не имеющих таких строгих правил по внешнему виду.
Это тема про СПА. Имеет смысл в русле этой темы и оставаться, а то разговор перейдет на социальную почву и потонет в болоте пустословия.

Вот!! Это конкретный разговор. Благодарю Вас, Доктор.
Итак, зоны уплотнения ткани. Определяются за счет реакции ткани на ответную волну ( вибрация или слабые удары). Задача: научится определять разную плотность по звуку, точнее по ответной вибрации. Вообще то не сложно сделать такой прибор, наверно... Ладно, не эта тема. Хотя.... У нас есть один приборчик, снимающий пульсовую диагностику. Сделан для тибетских врачей. Чтоб клиент сам видел. Можно поговорить с тем же институтом. Похоже, что схеме снятий показаний одна и та же. Только там вибрации создает пульс, изнутри, а тут снаружи.
Извините за отступление.
Итак. Научится слушать ответные вибрации... Надо посмотреть как это делать. Скажите, пожалуйста, Доктор, и как быстро Ваши курсанты различают эту вибрацию? Или 1 из 10, а остальные уходят с надеждой на лучшее? 

Скажите, пожалуйста, Доктор, а есть зоны где такая диагностика получается лучше? На каких зонах лучше учится? И как Вы думаете можно использовать тибетские чаши? Вибрирует чаша, а мастер слушает разность вибраций ткани вокруг нее?
На Вашем семинаре Вы как раз этим методам тестирования и будите обучать? Отдельно живот, спина и голова? Где, все же, легче?

Это тема МФР-1 и МФР-4 Литвиченко Евгения. В принципе я показываю это не сложно - ощущать где непорядок. Есть упражнения. Например упражнение очень популярное при освоении МФР

Чикуров Ю.В -Диагностическая тракция. Слегка растянуть ткани, минимальное усилие должно быть минимальное. Для тренировки – одноразовая тонкая простыня, терапевт берется большим, указательным и средним пальцами за края простыни и закрывает глаза. Ассистент кладет на поверхность простыни какой-либо предмет (обычно начинают с мобильного телефона), затем терапевт осуществляет аккуратную медленную тракцию за края простыни, пытаясь с закрытыми глазами определить местонахождение предмета, вес постепенно снижаются до 5-рублевой монеты. Обычно после такой тренировки никаких проблем с диагностической тракцией у специалистов не возникает.

так же можно и слегко подтолкнуть ткани. Зачем приборы не понятно. Поэтому ваш вопрос не понял ни Зуфар, ни я. Можно ухищряться, бить в бубен, звенеть колокольчиками, но зачем, когда достаточно дотронуться и мы все знаем. Для того, что бы получать информацию - как правильно заметил Зуфар, надо изменить свое мышление и допустить, что это возможно, а также доверять себе (уверенность без веры, ясность без слов и уверенность без колебаний). На самом деле это трудно. А пальпация не главное, - главное перцепция...

нет обучать не буду буду обучать более простым методам. Хотя, если попросите, покажу - затем тренируйтесь сами. Просто это система другая. Например для работы с дисфункцией это жизненно необходимо. А для этой системы лечения необязательно, хотя мы можем этой диагностикой легко определить где же не долечили

Да, вы совершенно правы, это тема отдельная. Но принцип понятен. Если Вы говорите, что освоить такое тестирование не так сложно- замечательно. И прибор, разумеется никакой не нужен. Но тогда непонятно зачем так много говорить о сложности осваивания техники. Столько сказанно о другом сознании и пр, а речь о практическом навыке рук и элементарном внимании. Понима, у этой практики есть разная глубина использования в зависимости от знания и навыка - тогда это хорошо и нас вполне устроит первый начальный этап, для кого-то как возможность продолжения, для кого-то как составляющая другого. Все вполне адекватно, мне кажется. 
Доктор, буден или другие музыкальные инструменты не обязательны к использованию в СПА. Даже более того, отношения к СПА прямого не имеют. Но читая посты о МФР очень сложно определится между необходимостью изменения сознания и несложно ощутить. Понимаю, что существует большая разница между стедентом, осваивающим азы и врачам остеопатии с многолетней практикой. Но порой создается впечатление излишнего мифологизма этой темы. Все что Вы объяснили - все очень понятно. Просто вещь тонкая, нужна практика, терпение и , мне кажется, склонность к этому. Некая усидчивость, что ли. Как раз свойственная Вашему с Зуфаром психотипу Соответственно и для обучения в СПА, наверно, лучше подбирать людей соответственно с этим.

Вы совершенно правы, Доктор. Разбирать здесь тему МФР совершеннотне нужно. Пока остановились в обсуждении на том, что вполне можно освоить метод тестирования и обычному массажисту, который сможет в последующем это развить. Хорошо.
Зуфар писал, и Вы подтвердили, что чаши могут облегчить задачу на первых шагах обучения. Впрочем потом я не очень понял сентенцию про бубен... Видимо больше связанную с поздним временем
Итак первый вариант тестирования определили.
Правильно ли я понял что этот же метод можно использовать и как терапию?

наша диагностика и есть терапия. осознавание проблемы и есть терапия. на уровне. на котром мы работаем, личное мнение специалиста организует лечение в соответствии с его личным мнением, а не с тем, которое тебуется. Поэтому на более серьезных уровнях МФР требуется несколько измененное сознание терапевта (внутренняя готовность проводить лечение и диагностику). Конечно это тоже технология, но основной барьер для освоения МФР - именно это - свой внутренний барьер. Ничего сложного в этом нет. Но уйти на уровень работы в глубине тела от уровня работы снаружи во внутрь требует перестройки мышления. кому то достаточно одного семинара, кому то требуется 1-3 мес работы над собой. Склонности к этому нет - и холерики и сангвиники и меланхолики и флегматики осваивают одинаково, особенно в свете относительно нового 15 секундного входа в дисфункцию. На семинаре мы просто все эти моменты обойдем. Платой за это будет протокольность работы.

Понятно. Разговор о технологии изменения сознания может занять еже одну тему про МФР.
Итак, пришли к определенному пониманию, что нужно через запуск определенных вибраций смотреть на реакцию ткани и определять ее дисфункцию. Хорошо. Терапией называется диагностика и какой-то метод воздействия в связи с этим. Хорошо. Какой метод воздействия? Впрочем, это уже не в тему про диагностику.
Для облегчения диагностики можно использовать вибрацию тибеткой чаши. Хорошо. Поскольку уровень сложности для осваивания первого этапа очень противоречив (я бы даже сказал противоречив до странности), разговор об этом бесконечен и, видимо, имеет смысл только после Вашего курса. Хорошо.

Итак, особенно с места не сдвинулись, но пришли к позитивной позиции, что фактически стандартная схема диагностирования в МФР, которую вполне может освоить новичок-массажист. Хорошо. Посмотрим.
Что замечательно - предложение Зуфара использовать чашу. Вот это прекрасно. Встретимся - если будите так любезны, то покажите как. Тогда и поговорим, уже основываясь на полученных на семинаре знаниях.

Есть предложение поговорить о других методах диагностирования. Например, связанных с мышечными цепями. Интересные приемы диагностирования были предложены Беклькевичем на семинаре. Уверен, приемов диагностирования великое множество. Нужно только подумать, какие из них подходят в нашем случае.
Не забыв о том, что, диагностирование может проводиться как мастером во время процедуры, так и перед процедурой в зоне рецепции.