МАССАЖ.РУ на ТОПСПАФЕСТ-2011

С Капраловым я знаком, но отношения к нему не имею. Встречаемся мы с Сергеем Юрьевичем раз в год, в судейской коллегии чемпионата Украины по СПА-массажу.
В Украинской Школе СПА являюсь преподавателем.

Что думаете, Андрей, о лечебных массажных техниках в СПА? Только без общих фраз про то, что любой массаж может быть лечебным

Андрей, я ни коим образом не хочу обесценить современную медицину. Я сам работаю в медицине. Главврач клинической больницы, где я работаю, современный духом и ученый по складу характера (к.м.н.), рискнул открыть в отделение платных услуг кабинет остеопатического восстановления здоровья, где я и работаю. Специалисты этой больницы, есть и доктора м.н., никак не возьмут в толк как остеопатия работает. Как-то на планерке я объявил, что каждый присутствующий может получить две-три процедуры бесплатно, в ознакомительных целях, так сказать. Медики, а это были заведующие отделениями, замы гл.врача, заведующие кафедрами, специалисты с огромным опытом работы в медицине, получили остеопатическое лечение и остались в недоумении принципами воздействия. Хотя каждый получил заметное улучшение в здоровье, некоторые продолжили свое лечение, а некоторые констатировали факт своего исцеления за три процедуры, хотя годами безуспешно лечились методами более привычными им.

Медицину я знаю изнутри, поэтому знаю что говорю. Философия медицины и философия остеопатии заметно отличаются. Вот об этом я и говорю. Чтобы быть в курсе современной медицины, чтобы вести разъяснительную работу среди мед.персонала больницы, мне приходится читать, но не так много, как вы представляете. Больше пользуюсь анализом ранее прочитанного в состоянии неподвижности.

Форум место публичное и его читают и те, кто не удовлетворен имеющимися медицинскими навыками. Я же честно и открыто пытаюсь рассказать про то, что знаю и в первую очередь указываю на философию, на основу мышления. Те, кто сегодня не удовлетворен, в поиске чего-то нового для себя. Чтобы новое было для него эффективным, первым нужно осмыслить философию этого нового, пересмотреть свои взгляды. И на это я указываю, дабы не было горьких разочарований.

Zufar Altinbaev... ты работаешь не в медицине, а с медициной ... ты идешь па-рал-лель-но... а Андрей и К* периодически ее пересекают..т.е. ни в ней ни рядом... разговоры о Глобальности подхода в медицинской практике идут давно, но более методичен в общности системы человек С.И.Шурухт, чем любой светила от Медицины.... ибо как не учитывал гинеколог интересов печени и желудка, так и оставляет это на долю гепатолога и гастоэнтеролога, а тот в свою очередь проблему с глазами оставит на долю окулиста. который ни как катаракту не свяжет с недоглядом гепатолога... и т.д. и т.п....простите, но ввиду своей необразованности не верю я в Холистический подход МЕДИцины современости ( Академической)...и ее аналитическое направление ни в "безплатной поликлиннике", ни в "коммерческих центрах".... и до толи пока кесарить будут потому , что это быстро и небольно... неповерю!!!Andrey Bobkov... с Капраловым надобно общаться, а то в там все забодать друг друга наровите... а толку что??? Капрало не лучший подарок в жизни, но крайне грамотный специаист, правда с гипертрофированным самомнением, но он не одинок....

Два Лекаря на одном форуме - верный признак того, что двигаемся в сторону медицины.

Обсуждаемая тема про то, как представители лечебных массажных практик, участвующие на этом форуме, собрались представить их на фестивале, посвященном СПА. За что им великая благодарность.
Часть они медицины, и какая часть, здесь вообще не имеет значение. Важно одно - как дать массажисту в СПА возможность более эффективно работать, при этом оставаясь в рамках задач и эстетики СПА.

Что думаете, Андрей, о лечебных массажных техниках в СПА?

Массаж в СПА и СПА-массаж это разные вещи и я думаю это Вы знаете не хуже меня.
Если массажисты работающие в СПА, имеют достаточную квалификацию, а таких не мало, что бы решать лечебные задачи, то это хорошо на мой взгляд. Это интересно и с точки зрения маркетинга и с точки зрения заработка. Так бывает, что постоянные клиенты СПА, нуждаются именно в лечебном массаже и получать его хотят в своем любимом СПА. И это правильно, это логично и это делает честь предприятию оказывающему СПА-услуги. А в результате выигрывают все.

Andrey Bobkov... с Капраловым надобно общаться, а то в там все забодать друг друга наровите... а толку что??? Капрало не лучший подарок в жизни, но крайне грамотный специаист, правда с гипертрофированным самомнением, но он не одинок....

Если не ошибаюсь это уважаемый Олег Евгеньевич под новым ником, в любом случае.....
Я открыт к общению и я с уважением отношусь к заслугам Сергея Юрьевича в спорте и в физической реабилитации.
Нам нечего делить. Просто у меня и моих коллег свои взгляды на СПА и свое понимание процессов обучения СПА-технологиям, у Сергея Юрьевича свое. Я не утверждаю. что мое видение единственно верное, но оно мое, оно строится на базе практической деятельности в СПА и преподавании в медицинском ВУЗе, я готов его обосновать и не хочу что бы его отождествляли с чуждыми для меня идеями и ценностями. У каждого свой путь и это очень не плохо когда есть выбор, гораздо хуже когда выбора нет.

Маркетинг, постоянные клиенты и заработок, как мне кажется, вообще мало имеет отношение к обсуждаемой теме. Полезное СПА и продажа услуг могут быть как связаны, так и не связанны никак. Но более полезное, конечно, продать легче, чем менее полезное.

Совершенно с Вами согласен, СПА массаж имеет отличие от классического вида массажа. Поэтому СПА массаж, является интеграцией массажа в СПА. Именно об этом, как раз, и тема - интеграция. Но не просто массажа, а лечебных массажных практик. Именно о такой интеграции я у Вас спрашивал.

Видимо в Вашем городе дела обстоят значительно лучше чем в Москве, т.к. в СПА нашего города массажистов решающих лечебные задачи очень мало. И чем больше они решают лечебные задачи, тем меньше их услуга похожа на СПА.
И, что совсем редко встречается в нашем городе, так это клиентов желающих решать лечебные задачи в СПА. И это очень хорошо.

Как не нагревай тело, оно будет стремиться выдержать нормальную температуру тела. Но у утверждения о согревании суставов должна же быть какая-то логика? На чем базируется это утверждение?

Мышцы расслабляются, сосуды расширяются и это способствует снятию напряжения с суставов.

и это способствует снятию напряжения с суставов.

Возможно снятие напряжения и "согревание " не одно и тоже?

Возможно снятие напряжения и "согревание " не одно и тоже?

А возможно и одно и тоже При длительном нагревании происходит расширение (расслабление), при охлаждении (длительном) - сжатие (напряжение). Мы это чувствуем как согревание суставов.

натянутость доводов поражает

Температура тела в норме 36,6 град. по Цельсию. Как не нагревай тело, оно будет стремиться выдержать нормальную температуру тела.

Это не так. При воспалении температура тела повышается. При длительном нагревании тела создается искуственное повышение температуры и в это время увеличивается колличество белых кровяных клеток. Это стимулирует иммунную систему и уменьшает рост многих бактерий и вирусов, увеличивается растяжимость коллагена в соединительных тканях (связки). А также расширяет и смягчает поверхностные фасции.

натянутость доводов поражает

Опять вам не угодила. К вам ни на какой лошади не подъедешь. Мои доводы простые. Я в ДИИТе учила сопромат. Стоит две опоры (кости). Между ними натянут провод (мышцы). Летом провод нагревается и провисает. Зимой провод охлождается и натягивается. Заданы условия: максимальные температуры среды, материал провода. Необходимо расчитать стрелу провеса этого провода.
Ну и вы, конечно, знаете как готовить холодец. Нужно варить долго и на слабом огне.

бред и вопиющая неграмотность. Здесь я согласен с Зуфаром. Фасции не мышцы и не расширяются и не смягчаются - попробуйте смягчить поверхностную пленочку на мышцах. Изменение контрактильности фасций по данным Барраля - минимум две недели. Поэтому в МФР существует понятие раскрутка до недели, а только сейчас прочитал в книжке по американской остеопатии - от 2- мес до 8-10 мес после проведения сеанса.

одно это доказывает, что поверхностные фасции не расширяются и не смягчаются.

наши пациенты с температурой приходят редко. Если бы они согревались таким образом, как вы указываете, то из бань выходили бы рассыпающинся сгустки свернувшихся от температуры тканей.

Doktor
Я цитировала материал из основного учебника по массажной терапии. (Susan G. Salvo стр. 670., Effects of Heat Application). Вот такие они не образованные

и что согревающие аппликации настолко глубоко пргревают ткани. Согласно учебника физиологиии белок сворачивается при температуре 41 градус. Кожные покровы спасаются только тем, что отдают тепло при помощи разных ухищрений, в т.ч. и при помощи расширения поверхностных сосудов (но не фасций), охлаждя при этом внутренние подлежащие ткани. а есть еще легкие и система потоотделения и центральные механизмы терморегуляции.

Американская литература часто страдает фрагментарной описательностью, в отличии от нашей, которой не прощается полное описание какого нибудь явления, с котрым работает методка. иначе обзовут не профессинальной, а научно-популярной литературой.

развернулись баталии...

Давно не был на форуме, а здесь такие интересные люди, такие события. мысли, эмоции.
Прочитал все высказывания с самого начала. Так как - чувствую личную ответственность за ТОПСПАФЕСТ, за качество этих 10 дней, а также за их последствия - хотелось бы откликнуться на каждое высказывание, но, наверное, это и не к чему во все. Просто несколько комментариев и целей мероприятия. Во всяком случае - какие цели ставил я изначально

Про данную тему на форуме:
В самом начале, А.И. Яковлев написал:
"Организаторы Топспафеста 2011 ..... любезно предложили принять участие в мероприятии объединению, сформированному усилиями форумчан и супругов Фодиных - Творческой Лаборатории массажа.
Думается, что это очень значительный шаг в деле интеграции различных массажных объединений.
Мне видится, что программы, которые представит лаборатория, должны отличаться не только тематически, но и по принципу подачи.
Дело новое.
И потому хотелось бы узнать мнение форумчан по ряду вопросов.
Для чего и открыта данная тема." (выделено мной).
Каждое высказывание в данной теме - вольно или не вольно улучшило будующий ТОПСПАФЕСТ. За что всех искренне благодарю. Это я не в том смысле, что "спасибо, до свидания", дискуссия, безусловно продолжается, просто я прогуливал, а теперь - с корабля на бал.

Здравствуйте, Андрей Игоревич.
1. Специалисты лечебных массажных практик и фестиваль СПА.
2. Лечебные практики и СПА.
Что Вы сами об этом думаете? Может и не нужна никакая интеграция а достаточно объединения?
Если не нужна, то как такое объединение выглядит?
Если нужна, то как такая интеграция выглядит?

Как Вам на балу?

про суть ТОПСПАФЕСТа:
это не конференция, в привычном смысле. не тусовка и не клуб любителей поговорить о чём-нибудь.
Два, проведённых ранее Феста для большинства его участников дали весьма практичные и конкретные результаты. Заметьте - для всех категорий участников - и для массажистов и для учителей и для владельцев и для директоров и для клиентов. И ещё прошу заметить - результаты в разных областях.
про технологии и учёбу. Восточная Европа перестала сильно морщиться при упоминании классического массажа из России, впрочем не это главное. Не смотря на то что, все преподаватели были из разных школ - там старались говорить на одном языке - и в основном - это получалось.
Консолидация разумного - наверное это одна и задач мероприятия. Что-то удалось, что-то нет. Ещё один важный момент, как мне кажется.
Там особые условия для рождений, озарений и внедрений. То что хотят от Сколково. То что пропагандирует Сергей Ильич - коллективный разум, интегрирующий новое или возрождающий ускользающее. (Что-то очень пафасно... )
В тоже время, ТОПСПАФЕСТ проявлял и профанацию всякую и называл её "всякая профанация".
про бизнес. Конечно, те кому важен коммерческий аспект - получали свои дивиденды. Некоторые массажисты открывали потом свой бизнес и на следущий Фест приезжали как директора. Некоторые директора открыли второе спа и третье. Некоторые - неглупое.

Здравствуйте, Андрей Игоревич.
1. Специалисты лечебных массажных практик и фестиваль СПА.
2. Лечебные практики и СПА.
Что Вы сами об этом думаете? Может и не нужна никакая интеграция а достаточно объединения?
Если не нужна, то как такое объединение выглядит?
Если нужна, то как такая интеграция выглядит?

Как Вам на балу?

На балу как на балу
Сергей Ильич, как Вы знаете, есть законодательство. Мы можем с Вами мило беседовать об особенностях массажа, но то что массаж, в том числе и в спа-отрасли - медицинская процедура - это факт непреложный. Медики, даже в том комично-зашоренном виде, в котором их часто представляют журналисты, целители, прогрессивные массажисты и я в том числе - обладают несомненным достоинством - они разговаривают на языке объективизации. (Да, чуть не забыл, они ещё иногда и здоровье возвращают и жизни тоже, но речь сейчас не про героизм и профессиональный долг Врача). Фест - это здание с очень широким входом. С огромным. Считаешь, что ты гуру - ОК - велком на сайт. Многие гуру не решаются. Проще из окопа. (не обидел, надеюсь никого?) Так вот - вход-то широкий, только там на Фесте - помимо "внутрицехового катарсиса" существует ещё и межцеховой. В результате - выход становиться для некоторых узковат.... Либо не гуру, либо, как писал В.Ульянов правдв по другому поводу: "страшно далеки они от народа".

выскажу, Сергей Ильич, сугубо личное мнение, про лечебные практики и спа.
Отчасти оно совпадает с доктором Сыромятниковым.
Позволю себе изъяснятся образно (не медик, простительно )
Представьте фильм-катастрофа.
Эпизод 1.На экране - крушение поезда, трупы, раненые, спасатели, пожарные, скорая....
Эпизод 2. Титры :"за 30 минут до трагедии", пьяный стрелочник нажимает НЕ ТУ кнопку...
Эпизод 3. Титры: "за 1 год до трагедии", от трезвого стрелочника уходит жена и он начинает пить...
Как Вы понимаете - в каждом эпизоде - свои специфические меры воздействия на ситуацию.
Так вот спа-эпизод, он даже в картину не вошёл - он где-то на уровне, стрелочник пошёл в детский садик...
Нужны ли в спа лечебные методы? На мой взгляд - да. В современном мире мы все накануне 1-го эпизода. Как-то всё .. запустили.
Но. есть и другие методы.

Речь не о том, что массаж медицинская процедура. Конечно медицинская.
Речь о лечении. И, кстати говоря, именно о законодательстве.
Речь о повышении мастерства специалиста за счет новых технологий, которые Вы своим фестивалем и предлагаете, в том числе.

Но не все медицинские технологии массаж, как мне кажется, возможны для использования в СПА. По разным причинам перечисленным выше. Поэтому вопрос сугубо прикладной, по сути связанный не с медициной, законодательством, лечением и рекреацией. Речь о возможности научить массажистов СПА чему то большему, если уж носители этого большего в это СПА обсуждение привлеклись.
Я как всегда в разговоре имею свои эгоистические задачи сделать СПА процедуры более эффективными, обучение мастеров более технологичным, зависимость от специалиста минимальным. Причем заинтересованность моя и специалиста одинаковая- у него быстрая возможность обучится, у меня быстрая возможность обучить.

ещё несколько важных моментов, касаемых инструментария.
Долгое время массажист воспринмался как хороший сантехник - не более того.
Массажист стал действовать более осмысленно и профессионально. И здесь Вы правы. Технологии стали требовать от массажиста больших знаний. в том числе - остеопатии, но прежде всего и по прежнему - анатомии, физиологии и биомеханики.
задача медицины в спа (одна из) первичная диагностика. И не столько - выявление типологии клиента, сколько сбор анамнеза пациента. Используя предыдущую аналогию с фильмом - персональную дистанцию до катастрофы (болезни) конкретного человека. Контороль входа. Если заведением не ошиблись - вперёд! А заведение определяется его профильными возможностями. Раньше как Вы знаете цирюльники не только бороды брили, но времена изменились. То что вход контролируют не медики, не медики осущствляют процесс, не медики дают толклвание результата - всё это может вытолкнуть спа в область комичную и опасную. Но и другая сторона здесь. Медики для спа, на мой взгляд, должны быть такие у кого "стакан на половину полон" - в смысле с оптимистичным видинием. Звучит как тост!