Русский классический массаж в сочетании других направлений.

......так тема и начиналась с обсуждения того как сочетать классику с другими технологиями...... с тем же роллингом, например.
Вопрос -то вполне практический. Занимаясь частной практикой, как применять новые полученные на семинарах знания, если до этого работал только классикой? Дополнять свою технику новыми приёмами или полностью переходить на новую технологию.

Скажике ка уважаемые господа и дамы а все методики не базируются на приемах поглаживания,растирания,разминания и вибрации??...

Можно еще спросить, не базируются ли все виды массажа на механическом воздействии на поверхность тела.
Да, наверное все виды массажа можно за уши затянуть в эти группы приемов.
Но похожи ли приемы лимфодренажа, роллинга, массажа глубоких тканей на приемы классического массажа?
К какой группе приемов можно, не кривя душой, отнести прямой миофасциальный релиз? К поглаживанию? К разминанию?

Я не знаю, что подразумевалось здесь под понятием "русский массаж". Может быть, там действительно все это есть? И вообще все-все-все.

Полностью здесь согласен с Дмитрием Талем.Поэтому и была создана эта тема,чтобы поделились друг с другом-кто,какие техники,методики,направления применяет в сочетании с классикой(и применяет ли) при тех или иных патологиях,а так же в спа и тд.С Уважением.

Но похожи ли приемы лимфодренажа, роллинга, массажа глубоких тканей на приемы классического массажа?

Роллинг - непосредственно классический массаж, только не русский, а обычный, всемирно известный классический массаж, про роллинг даже думать не надо! чисто классика!
Массаж глубоких тканей - можно, но сложно...

К какой группе приемов можно, не кривя душой, отнести прямой миофасциальный релиз? К поглаживанию? К разминанию?

Дмитрий, так ведь МФР относится к остеопатическим техникам - не стоит даже сравнивать.

Я не знаю, что подразумевалось здесь под понятием "русский массаж". Может быть, там действительно все это есть? И вообще все-все-все.

Бренд, нужно было некаторым людям выделиться...

МФР относится к остеопатическим техникам - не стоит даже сравнивать.

Прямой релиз (Массаж глубоких тканей) вряд ли можно отнести к остеопатии.

Роллинг - непосредственно классический массаж, только не русский, а обычный, всемирно известный классический массаж

А что это за всемирно известный классический массаж? Я о таком не слышал. ))) А в мире слышали? )))

А что это за всемирно известный классический массаж? Я о таком не слышал. ))) А в мире слышали? )))

Да, кажется, классическим называют только русский массаж. Есть шведский,тайский......но они не классические точно.

...тут вот много "просвященных" говорит об остеопатии как о чем то сверхнереальном.... мне в этом отношении импонирует ответ В.Г. Артемова на вопрост -что такое остеопатия... он говорит...
....массаж - это примерно 35 технических приемов и подходов..
....мануальная терапия это примерно 350 технических приемов и подходов...
...остопатия это примерно3 500 приемов и подходов, потому как это и массаж и мануальная терапия и мио-и хиро- и висцеро- и кое что еще....
..поэтому АЗБУКУ -мать всех техник и технологий в современной интерпритации( классический массаж) можно "женить" с чем угодно в любых пропорциях если Вы понимаете, что делаете....
умеете начинать с краниальной терапии, затем сделать массаж ( классический) и закончить прямым релизом - да пожалуйсто...в чем вопрос темы??? у каждого массажиста своя особенная. собственная методика работы, его "слой" выдернутый из того "сайдинга знаний и опыта", который он копит.....

умеете начинать с краниальной терапии, затем сделать массаж ( классический) и закончить прямым релизом - да пожалуйсто...в чем вопрос темы??? у каждого массажиста своя особенная. собственная методика работы, его "слой" выдернутый из того "сайдинга знаний и опыта", который он копит.....

Почему появляются новые методы лечения в принципе? Потому что кто-то решил,что его метод более эффективный и работает лучше. Иначе зачем было бы заморачиваться----углублялись бы в одном направлении ).
Получается,что если овладел несколькими способами лечения,то на одном бедненьком больном всё и применяешь? Залечить так залечить?!
Понятно,что классика-это основа и на неё можно навешивать всё что угодно. Вопрос в другом. Какие способы лечения надо(желательно с классикой сочетать/дополнять), а что и так гарантирует выздоровление?
Когда говорят про комплексное лечение имеют ввиду, например, мануальная терапия, физиопроцедуры, кинезотерапия, фармакотерапия,психотерапия,хирургия, талласотерапия и т. д. -это понятно
А внутри самой мануальной терапии как сочетать различные методики применительно к одному пациенту?

Собственно, про Русский массаж - слышал, а вот в Мире...

А в Мире о каком массаже говорят в основном?

МФР относится к остеопатическим техникам - не стоит даже сравнивать.

Прямой релиз (Массаж глубоких тканей) вряд ли можно отнести к остеопатии.
Так ведь, если мне неошибает память, массж глубоких тканей придумал остеопат...
а в другой ключе - МФР в мире всего 9! один из каторых как раз ВАми любимый МГТ...

Роллинг - непосредственно классический массаж, только не русский, а обычный, всемирно известный классический массаж

А что это за всемирно известный классический массаж? Я о таком не слышал. ))) А в мире слышали? )))

Хотите предложить поиграть в слова?
что общего: япония - джапан (транскрипция) - джи-пен-до (транскрипция)
так и здесь, какая разница как назавается в разных странах? все они вышли из немецкой системы и некаторые из них прошли модификацию в Шведции и в России... суть не меняется от названия...

....массаж - это примерно 35 технических приемов и подходов..
....мануальная терапия это примерно 350 технических приемов и подходов...
...остопатия это примерно3 500 приемов и подходов, потому как это и массаж и мануальная терапия и мио-и хиро- и висцеро- и кое что еще....

Вот-вот, Олег Евгеньевич, а теме сочетания остеопатии и мануальной терапии Вы такого не написали, а всё к этому вёл...

..поэтому АЗБУКУ -мать всех техник и технологий в современной интерпритации( классический массаж) можно "женить" с чем угодно в любых пропорциях если Вы понимаете, что делаете....

Вот : понимать что делаете! а пока только говорим о наборе приёмов... вырванных из техники...

Предлагаю, в очередной раз, разграничить что входит в классический массаж, а что является собственным видом!
Например:
соединительно-такнный - не классика
сегментарно-рефлекторный - не классика (хотя частично применяет классику)

а вот роллинг, ломи-ломи, спортивный, антицелюлитный - классика...

вот когда мы это сможем понять и договориться, что мы подразумеваем под понятием "классический массаж", тогда мы сможем продуктивно говорить про сочетание!

ИМХО...

Ломиломи-это гавайская кривая палка из дерева гуава.Можно как с палкой,так и без.Если без палки ,то с применением масла кокоса или кукуи.Втирается ритмичными движениями ,напоминающие шведский массаж,но гавайцы еще как то энергетически стимулируют поток жизненной силы.Причем здесь классика-я не понимаю.С Уважением.

Ломиломи-это гавайская кривая палка из дерева гуава.Можно как с палкой,так и без.Если без палки ,то с применением масла кокоса или кукуи.Втирается ритмичными движениями ,напоминающие шведский массаж,но гавайцы еще как то энергетически стимулируют поток жизненной силы.Причем здесь классика-я не понимаю.С Уважением.

Массаж ломи-ломи обсудим здесь...
А причём здесь классика - так и я говорю - смотрите не на технику, а на технологию! Методику и методологию!

Собственно, про Русский массаж - слышал, а вот в Мире...

Что понимается под "классическим массажем" за рубежом, подробно изложено, например, в книге доктора медицины Бернарда Кольстера "Massage: Klassische Massage, Querfriktionen, Funktionsmassage" (ISBN 978-3642129223). Но четкого определения "классического массажа", похоже, нет и там (цитирую в переводе из предисловия к 3-му изданию указанной книги):

"Если проанализировать всю литературу (на основе стандартных работ), то можно установить, что описания классического массажа очень разнятся. Имеются следующие основные категории:

• эффлераж – поглаживания,
• петриссаж – разминания,
• фрикция – линейные/круговые растирания и
• перкуссия – рубления, поколачивания, похлопывания.

Но куда относятся приемы вибрации, встряхивания, валяния и мобилизации кожных покровов? Каково специфическое воздействие каждого из приемов? Как выглядит типичная, полная массажная процедура для отдельного участка тела?

Вопросы, вопросы и очень мало ответов!"

Предлагаю, в очередной раз, разграничить что входит в классический массаж, а что является собственным видом!
Например:
соединительно-такнный - не классика
сегментарно-рефлекторный - не классика (хотя частично применяет классику)

а вот роллинг, ломи-ломи, спортивный, антицелюлитный - классика...

вот когда мы это сможем понять и договориться, что мы подразумеваем под понятием "классический массаж", тогда мы сможем продуктивно говорить про сочетание!

ИМХО...

А разве кто-то спорит? Ну я вот про спортивный и антицел знала, роллинг и ломи-ломи и на ....пока не интересовал(до сего момента).
Кроме соед-тканного и сегмент-рефлект и точечный не классика,так это и у Васичкина написано.....Вот всякие разные в учебниках не описанные....

Добрый день, уважаемый P.
Благодарю за уточнение понятийного аппарата, и за ссылку на источник.
С уважением Александр Субботин.

К какой группе приемов можно, не кривя душой, отнести прямой миофасциальный релиз? К поглаживанию? К разминанию?
Я не знаю, что подразумевалось здесь под понятием "русский массаж". Может быть, там действительно все это есть? И вообще все-все-все.

Как не странно это звучит, да!
Приемов "классического массажа" достаточно и для проведения миофасциального и эмоциального (если сочтете необходимым) релиза, краниальной терапии и много другого.
Собственно, что на вооружении "классики"?
Искусство захватов ткани и направления движений. Ритм и глубина воздействия. Можем оказать воздействие как на отдельный участок, так и на весь организм в целом.

Сотрясение конечностей, песня...
Ритм. Вы Дмитрий на нем собаку съели. Выбираем необходимый. Достигаем синхронизации.
Произвели захват ткани, почувствовали направление, провели к ограничению. Придержали - компрессия. Мягко отпустили - релиз.
Пробежал без отрыва по меридиану, выявил вялую мышцу растер, разминанием проработал ее пластику и насосную функцию - задал ритм.
Краниалка, чего проще. Пробор на голове. Картина маслом. Продолжение сколиоза.
Оставайся на миофасциальном уровне. Чувствуешь ритм, замечательно.
И прочая прочая...

"Классика", имеет ли смысл уходить от нее. Можно вплести в структуру движений остеопатическую технику. Поняв как это работает, заменить на приемы "классики".
Выиграв на этом. Такие эксперименты позволяют сделать их более точными, выверенными.
Важны не столько техники, а принципы! Вот их стоит изучать и практиковать на натуре. Не забывая о безопасности себя и пациента. Этика!

Что то я у Вербова особенно не припоминаю приемов для мфр.Тогда почему бы вообще не отнести все техники к классике,там тоже везде растирание ,разминание и тд.Но все дело в том,что для более эффективного как воздействия так и получения результата мы добавляем пирм,мфр,соед.ткан,сегментар,периост,и другие методики восточные и западные.С Уважением.

К какой группе приемов можно, не кривя душой, отнести прямой миофасциальный релиз? К поглаживанию? К разминанию?
Я не знаю, что подразумевалось здесь под понятием "русский массаж". Может быть, там действительно все это есть? И вообще все-все-все.

"К концу 20 века, прежде всего. благодаря работам Заблудовскоо(1903) и Вербова(1928) в большинстве стран Европы утвердилось деление массажных приёмов на 4 группы:поглаживание,растирание,разминание и вибрация, а также каждой из этих групп риёмов на основные, вспомогательные и комбинированные."
Не будем называть классический массаж русским.просто будем помнить,что он пришёл из Россиии.
Каждый метод лечения претендует на самодостаточность. если в совершенстве освоить классику.то тоже будешь хорошим специалистом(хоть и скучным )
Лично я не против новых знаний,но я за то.чтобы было чёткое видение .того,куда двигаться.Врачи по выходу из институту все терапевты-это основа,классика так сказать,потом они получают специализацию(долго и упорно).
Почему же массажисты хотят учиться всему и сразу,чтобы быть и рефлектологами и остеопатами и кинезиологами и фасциальщиками и релизниками?????(образно выражаясь )

Не будем называть классический массаж русским.просто будем помнить,что он пришёл из Россиии.

Самая распространенная техника массажа на Западе называется шведский массаж.

Каждый метод лечения претендует на самодостаточность.

Не думаю.
По-моему, на самодостаточность не претендует ни один метод. На самодостаточность метода претендуют массажисты. )))
С тем, что классический массаж - базовое образование, я согласен.

Как я подозреваю шведский массаж от русского по технике отличается?

Как я подозреваю шведский массаж от русского по технике отличается?

Методы похожи, я бы сказал - из одной семьи.
В шведском меньше приемов и он выполняется с маслом.
Я не знаю, как в Европе, но в Израиле массаж без масла не делают. Т.е. это уже не та классика, о которой идет речь. В Америке вроде бы тоже так.

Псковитянка, что мы читаем у уважаемых метров.
Чтобы почувствовать направление движения тканей необходимо самому быть в определенном состоянии сознания. Привести пациента к "точке покоя", пребывание в ней, лечебное мероприятие.
Разбираем его защитные барьеры, дабы он мог там оказаться.
"Классика" предлагает оказывать на ткани такие воздействия: глажение, растирание, выжимания, разминание.
Глажением можно разглаживать все что угодно, т.е. ткани которые способны почувствовать. Их структуру, ритм и пр. Используя предлагаемые захваты. Можно сдвинуть одну ткань в сторону и продолжить разглаживать подлежащую. Такой доступ возможен при участии психики пациента.
И так со всеми способами воздействия...
Кости черезвычайно восприимчивы к приемам выжимания.
Здесь уже можно вам начать откровенно ржать...
Но г. Чикуров и др. спецы говорят о возникающих феноменах над природой которых ведуться в их среде дискуссии.

Человек, по сути своей, ленив...
Ибо Великий Гомеостаз не приветствует суеты...
И раз помимо "классики" человек изыскивает еще чего-то,
что подразумевает лишние хлопоты, очевидно, что "классики"
уже не достаточно для осуществления поставленных задач
и ожидаемого эффекта.
Либо "классика" выполняется не верно...