Профессиональные разговоры и опыт сообщества. Новые сообщения и регистрация в архиве отключены.
Поэтому до установления диагноза местное лечение не проводить ни под каким видом, а тем более точечным массажем. всегда массажисту говорить - я сейчас попробую вам помочь, если будет дискомфортно, пожалуйста скажите. Как только сможете передвигаться - обязательно сделайте КТ\МРТ или рентген и общий анализ крови (необходимый минимум), а еще было бы неплохо, если бы вас посмотрел невропатолог.
Неужели точечный массаж так опасен? Или вас больше волнует, что он маскирует симптомы самой болезни?
например, лечение без НПВС, лечение на гомеопатических препаратах, отказ от общерекомендуемых физпроцедур, например, на пояснице - ДДТ (только на груши), амплипульс (только постоянный режим), категорический отказ от озокерита и увч и БРТ, в свое время наработался су-джок и ухотерапией.
и в чём эксперимент???
без НПВС можно, гомеопатия - официально разрешена, токи Бернара и СМТ разрешены при острой боли, если рассматривать Су-Джок в рамках рефлексотерапевта - ДА, как и аурикулотерапию...
Как только сможете передвигаться - обязательно сделайте КТ\МРТ или рентген и общий анализ крови (необходимый минимум), а еще было бы неплохо, если бы вас посмотрел невропатолог.
Вот, полностью согласен, Но невролог до...
боль при массаже признак неквалифицированности и потенциально рискованный и может привести к осложнением
с этим утверждением не соглашусь, в очередной раз...
болевые ощущения могут быть при массаже, другой вопрос - что массажист не должен ставить самоцелью - причинить боль - как показатель своей работы...
.
при острой боли - (как совершенно верно советует Зуфар) - противоотечные, вено-лимфотоники, обезбаливающие, разгрузочное положение, а вот релаксация, прогревание, местное воздействие, миорелаксанты категорически противопоказаны
а можно конкретные препараты назвать?
и почему релаксация противопоказана? мне кажется, релаксация показана всегда и всем
Анна, вы как настоящая женщина на каблуках наверняка подворачивали ногу. Нога распухала и больно было наступать. Фиброзное кольцо диска - это такая же соединительная ткани, как и связочный аппарат голеностопа.
Ничем особым по строению соединительной и мышечной ткани голяшка от вырезки не отличается по биохимии, по физиологии, по гистологии (по вкусу разве что, но это на гурмана) - только форма разная. Поэтому процессы, происходящие при повреждении связочного аппарата ПДС и связочного аппарата голеностопа развиваются по общим законам патологической физиологии и патологической анатомии.
Вы подвернутый голеностоп будете релаксировать? Греть? Активно разминать и проводить местный точечный массаж и давать нагрузку? Или все таки проведете иммобилизацию, сиречь повышение жесткости, выполните отсасывающий массаж от пораженного места, выполните рефлексотерапию на отдаленных точках точеченым массажем и будете работать с отдаленными звенями биокинематической цепи (почти всегда это С0-С1\L5-S1, живот, таз).
Не зная диагноза - это лучшая тактика на первые 3-4 сеанса, потом можно и нужно местно. Но релаксировать ослабленный поражением связочного аппарата ПДС неджелательно. Мышечный гипертонус может быть и защитным и тогда вы можете перевести проблему в хронику. вместо того, что бы справиться за 3-4 сеанса.
по лекарствам есть моя тема Лекарства
Я не говорю про "греть" и прочее. я имею в виду именно релаксацию. Если честно, то голеностоп я буду именно релаксировать. После вашего объяснения задумалась Буду думать и анализировать прочитанное
Я тоже за релаксацию. Иммобилизация сустава голеностопного как раз и дает релаксацию. а для позвоночника - это удобное положение, в котором боль не чувствуется..
релаксировать, это значит расслаблять. Конечно, исходя из рекомендаций по массажу, при надрыве или порваной связке - лучше всего расслабить так, чтобы нога болталась. Массажиста всю жизнь учат массировать именно напряжения и укорочения. А как же ПК? А как же работа с антагонистами? А как же менять наклон таза при помощи работы со стопами или подколенными ямками? А как же МФР?
К сожелению именно конкретность работы массажиста не позволяет ему подняться выше уровня массажиста. А вот если я скажу, что во время лечения острого случая я вообще к больному месту не прикасаюсь, ни при МТ. ни при массаже, ни при МФР - никогда! Это будет свидетельствовать, что у меня низкая лечебная квалификация? Пожалуйста Светлана - продолжайте делать так, как вы считаете - считаю. что надо релаксировать... А почему? А читали ли вы в медучилище на патанатомии. что там вообще происходит, какие процессы, сроки грануляции тканей поврежденного диска и пр. Наверняка читали. раз так считаете. Удачи вам с пациентами и дай бог. что бы не нарвались на драматичное ухудшение здоровья пациента. Я каждый день вижу таких пациентов после таких самоуверенных массажистов. Пациент туп, глуп, жаден и капризен. Всегда готов обвинить вас если что не так. особенно в остром случае - мне после него\нее стало хуже. И нейрохирург - разве можно лечиться у массажистов и пр. Нужно себя обезопсить. Я рекомендую безопасный алгоритм. Сегодня у меня было пациентка с области с болями в правом боку - массаж принимала по полной и рентген сделала. А я вот рак поставил, подтвердился... А попадется врач другой так скажет - видите, сделала массаж - рак пошел сеяться (действительно MTS пятнышко 2-3 мм в подвздошной кости - свежее) и проживет полгода. а так - может и жила бы.
никогда не лезьте местно без диагноза и в остром случае тем более...
Здравствуйте.Пришел ко мне как то пациент с острой болью в пко,даже чуть прихрамывал на ногу. Помогите говорит,снимите боль,до Вас тут работал массажист,он мне всегда снимал боль-сильно надавливая на точки седалищного нерва и расстягивал позвоночник. Я ему объяснил,что я не скорая помощь и никакого воздействия ,тем более растягивания делать не буду.С острой болью обращайтесь к Врачу.В итоге у него оказалась грыжа.Сейчас меня благодарит за то ,что я отправил его не солоно хлебавши.Так,что к острой боли в спине надо подходит очень осторожно и ответственно,что всем и рекомендую.А боль можно снять и отправить пациента сразу за покупкой инвалидной коляски. С Уважением.
Доктор, так я про МФР и говорю. и про БФМ. и необязательно место боли трогать. Но я всё равно буду расслаблять. (не в смысле, я такая упертая, буду расслаблять, а в смысле, что я бы делала так). Вот возьму я стопы и начну через стопы всего его расслаблять, релаксировать. Как мои действия могут ему навредить?
Правда, я говорю о защемлении нерва, отсюда и боль.
Анна, а что защемляет нерв? А что же будет охранять поврежденный ПДС от избыточного движения если все расслабить? А какие сроки заживления разорванной\надорванной ткани диска, если снять миофиксацию и вовсю двигать поврежденной тканью? А надо ли симать все ограничения подряд? Если человек наклонился, значить для чего то ему это нужно.
Следует проводить четкую грань между подострым и хроническим периодами и острым. Восхищаясь методом БФМ в работе с ДЦП, применение его в остром периоде вопросительно. Как правильно в этой ветке земетил А.Субботин, причина острой боли в пояснице может быть различная - и повреждение диска и инфаркт спинномозгового сегмента и метастаз и опухоль спинного мозга, и миофасциальный синдром и отраженная боль от внутренних органов и почечная колика и пр. Вы не знаете что с пациентом, а даже если знаете со слов лечащих врачей, то все равно отвечать вы будете. Я не зря привел пример с сегодняшней пациенткой...
Доктор, вы слишком умны, чтобы я смела с вами дискутировать))
Всё, что вы пишете очень обосновано, и есть над чем задуматься, но, если человек не собирается идти к врачу, чтобы узнавать причину своих болей (в моем окружении таких большинство), то приходится колдовать самим
Ответственность есть всегда, не зависимо от формы и степени заболевания
я с вами абсолютно согласен. именно это являлось причиной моей острейшей дискуссии с александром субботиным. я утверждал, что массажист имеет право оказывать помошь пациенту в остром случае без назначения врача пи выполнении определенного алгорттма действий, обеспечивающего безопасность лечения. а александр субботин рекомендовал обязательный первичный осмотр и рекомендацию врача.
я все время проповедую безопасные методы работы. исходя из своего 32летнего опыта работы в МТ и массаже, а теперь и остепатии. и исходя из своего опыта вертеброневропатолога. и меня умиляет мнение некоторых специалистов на форуме. ничем не обоснованное - я считаю, что это так, потому что... Это или знаний не хватает. тогда послушайте у кого они есть. или опыта драматичных осложнений не был (тьфу...тьфу. что ни у кого не было) или случаи драматичного выздоровления при правильном алгоритме действий являются исключениями. а не правилом....
фантазировать можно только вместе с гарри поттером. медицина это логически обусловленный алгоритм действий (врачи знакомы со стандартами качества и должностными инстукциями)
Здравствуйте.Но ведь боль может быть вызвана не только защемлением нерва,а непосредственно давлением выпячивающегося ядра на окружающие ткани и пошла рефл.дуга-вот и боль.И потом в первую очередь затрагиваются глубокие мышцы спины.они как раз в первую очередь находятся в спастики , а потом уже выпрямляющая позвоночник.
правльно, а почему они сократились? - чтобы ограничить движение, что бы поражение не усилилось до фатального. Да это больно. - так уберите причину (раздражение нерва Люшка, корешка, ганглия. - отечность тканей защитный спазм тут же исчезнет., если вы снимите этот спазм, то переведете проблему в хронику вместо 4-5 дней до 1-2 мес и пр.
Ну что ж, коль пошла такая пьянка. Вот упражнения которые рекомендуют сразу после стихания супер острой боли, когда нужен только покой и обезбаливающие препараты:
ИПП - лежа на спине. Вдох - абдоминальный, живот заполняется воздухом. без черезмерной силы, выдох - пупок стремится к сторону позвоночника. напрягаем ягодицы и наклоняем лобок в сторону носа (как будто застегиваем молнию на брюках, спина прижата к кушетке). Следите за выключением движений грудной клетки. Повтор 5-10-15 повторов в три захода.
Если повороты коленей не вызывают боль выполняем второе упражнение. Медленное перекатывние колней вправо и влево. повтор 10-15-20 раз в каждую сторону.
3-е упражнение: принести колено к груди и обхватить двумя руками. Посчитать до 20 и сменить другое колено. Есть еще ряд упражнений укрепляющих брюшной пресс ( не путайте с атлетическими).
Вот это интересно. Тогда еще просьба - раз нельзя делать упражения на пресс в атлетическом варианте, то как следует выполнять эти упражнения при этой проблеме. Если нетрудно, подскажите.
Для меня это очень актуально ( да и всем наверняка тоже)
В центре Сителя лечусь более 4 лет. Физкультуры там никогда хорошей не было, врачи по ЛФК либо менялись либо отсутствовали. Физкультура, предложенная Сителем, неестественная, врач по ЛФК ее не признавала, предлагала свою физкультуру, а потом и вовсе уволилась. Массаж там тоже почти отрицают, из 8 массажистов осталось двое, пробиться к ним испытание. Да и они на грани закрытия. Врачи мануалы, иглотерапевты и массажисты хорошие. Сами мануальщики физкультуру просто отрицают как по Сителю так и все остальные. Более естественная и грамотная физкультура у Бубновского и Дикуля. У Сителя ей просто не уделяют внимания.
Вот это печальная картина. Разнобой мнений на одну проблему. Наверняка каждый согласится, что тут нужна грамотная квалифицированная ЛФК, что тут нужен добросовестный массаж, и другие дополнительные методы лечения. Хотя картина видимо типичная. О профессиональной этике позабыли, специалист одной специальности хает другого специалиста, и все по басне Крылова "Лебедь, рак и щука"
А как бы хорошо было работать в команде, помогая друг другу и дополняя один метод другим
"..... Выбор упражнений (как и массажных движений) должен быть логично обоснован для конкретного индивидуального случая.
...... Повторюсь, нет универсальных упражнений для снятия боли. Каждое движение обосновано только для конкретного случая и на определенный временной промежуток..."
Хорошо, правильно сказано
"...Другое дело если человек попадает в ситуацию: спасение утопающих - дело рук самих утопающих. Вот здесь уже все упражнения, движения, катания, ползание, уход в нирвану - методом самотыка."
Это точно. А что НИКОЛАЙ расписался - так эта тема злободневная, насущная, массовая, крайне востребованная, и требующая принятия решений.
Ведь этим и занимаемся
Пациентка пришла на общий массаж,все говорит хорошо,только поясница сильно болит.Мышцы спины как доска,а длиннейшие в виде натянутых канатов.В общем был сделан массаж и релиз поясничной фасции с двух сторон.Боли стихли,спастика ушла вся,но когда слезала с кушетки боль возвращалась.Я ее обратно на кушетку и в колено-локтевой позе произвел бинтование.Через день пришла,боли не такие сильные.Мышцы спины уже на много мягче,кроме пко с одной стороны.Опять был сделан общий,но гипертонус на одной стороне поясницы снимать не стал.Спокойно слезла с кушетки,боль не вернулась.Теперь продолжаю с ней работать,но напряженность с одной стороны стараюсь все время оставлять.С Уважением.
продолжаю с ней работать,но напряженность с одной стороны стараюсь все время оставлять.С Уважением.
То есть у Вас сейчас в работе как раз тот случай, который мы не раз обсуждали на форуме - расслабив все, мы сняли и "компенсаторное " напряжение мышц, которое было поставлено организмом для ограничения движение на определенном "больном" участке тела. Этот гипертонус явно "что то защищает".
Вот именно,что расслабив все,что можно,в сосстоянии покоя,пока пациентка на кушетке боли нет,как только начинается движение-все возвращается.Поэтому я с одной стороны пко сейчас спастику все время оставляю.С Уважением.
Попробуйте разобраться - что "защищает" компенсацией данный гипертонус...
Завтра будет четвертый сеанс.Я работаю день в одном кабинете,день в другом.Проведу еще раз мышечную диагностику,в начале сокращены были разгибатели спины,квадратная поясницы,грушевидная,а ягодичная была вялая.Если грушевидная будет в спастике,то проведу пир.Попробую скоординировать гипертонус с гипотонусом.С Уважением.
сокращены были разгибатели спины,квадратная поясницы,грушевидная,а ягодичная была вялая.
При гипотоничной б. ягодичной гипертонус кв. поясничной и грушевидной - компенсации. Их трогать нельзя. Грушевидная компенсирует фиксацию ПКС, а кв. поясничная - экстензию бедра.
Сначала нужно найти причину гипотонии б. ягодичной. Возможны ТТ, фасциальные спайки и укорочения и много еще чего.
И еще попробуйте зафиксировать ремнем подвздошные кости на уровге ПВПО (просто туго затянуть ремень вокруг таза). Если при этом объем пассивного движения во внутренней ротации ТБС увеличивается - значит нужно восстанавливать б. ягодичную (ТТ, ФУ и пр.), а затем транировать с фиксацией таза.
В большой ягодичной остается болезненность у яг бугр большеберцовой,с крестца боль ушла.Кв пояснич укорочена-делал мд.Завтра посмотрю в каком пациентка будет состоянии.С Уважением.