Massage.ru · Знания и практика массажа
Форум · только для чтения

В чем суть МФР?

Профессиональные разговоры и опыт сообщества. Новые сообщения и регистрация в архиве отключены.

Алтынбаев Зуфар · #97777

Doktor
Я устал от вашей упертости. Я что раньше ,что сейчас говорю - специалист работает в остеопатическом освобождении за счет нематериального, а вы утверждали и сейчас утверждаете, что работаете только за счет физических манипуляций. Я раньше нематериальное называл "энергия". Теперь я принял позицию Трико по поводу энергии. Но опять же "энергия" это очень тонкое понятие. Энергия это информация в движении - так говорит Трико. Я же считал что между энергией и информацией нет отличия, энергия и информация это одно и то же. Впрочем, это одно и то же, только динамика разная.

Главенствующая, организующая роль у сознания, нематериального: "Материальная часть соответствует совокупности материалов, из которых сделан физический мир. Эти материалы служат для создания конкретной структуры, которая позволяет абстрактной, нематериальной и жизни проявляться в материи, организуя ее" (П. Трико)

"Материя - это энергия, сконцентрированная, стабилизированная и организованная в пространстве и во времени. В этой физической структуре жизнь присутствует в виде сознания и проявляется с помощью присутствия, внимания, и интенции" (П. Трико).
Материя организована в пространстве и времени сознанием. Жизнь в физической структуре присутствует через сознание. И правильно говорит Пьер Трико ,что проявляется через присутствие, намерение и внимание, через сознание оператора, а не через физические манипуляции, как вы постоянно утверждаете. Перцепция выявляет зоны задержки, а не обычная пальпация, например, хирурга. Перцепция это тонкое восприятие сознания, ума, а не пяти органов чувств, которые "заточены" на восприятие физического мира.

Помниться, наше противостояние, Доктор, началось с того, что я высказался о необходимости закрываться от возможных инвазий. На что вы очень громко и ответственно заявили, что вы работаете только на физическом уровне и учите всех работать только на физическом уровне и инвазий при такой работе быть не может в принципе. Теперь вы столь же ответственно и громко заявляете, что во всем согласны с П. Трико. Хотя Трико не исключает инвазии, проявление эффекта резонанса и дает конкретные советы по предотвращению подобного. Я также давал такие же советы.

Я не со всем согласен у П. Трико. По поводу любви, например. П. Трико смешивает любовь и страсть в одно, а я, когда говорю о любви, говорю о сострадании, которая проявляется как любовь без обладания, о любви безусловной. Такая любовь, а это и есть сострадание, дает возможность принять проблемы пациента без оценки, без суда.

Доктор, я могу свои взгляды переоценить и принять чужие. Но они будут подчинены одной и той же идее. Желаю вам того же.

Doktor · #97779

А каковы ваши предложениия по защите от инвазий кроме особого метода воздействия - тонкими вибрациями? Пока я читаю (может дальше не так?), что врач служит точкой опоры для пациента. как я и писал ранее, что лечебным фактором является состояние врача - присутствие, внимание, что основной информацией от пациента является перцепция, благодаря которой происходит защита от инвазии.

Вообще Пьер Трико это нечто особенного... И не потому, что с ним я соглашаюсь. Читаю Трико - слышу Чикурова, только другими словами...

Егор · #97780

Я вот подумала, если человек находится под общим наркозом, будет ли работать МФР или КА

Вопрос конечно интересный,извиняюсь,что влез не в тему.Если посмотреть с точки зрения ТКМ то некоторые явления в ЗМ можно обьяснить.К примеру люди,вышедшие из комы помнят некоторые события когда они были в ней,как приходили родственники,прикосновения и т.д.Также касается потери(утраты)сознания,есть ведь случаи когда человек также помнит,что вокруг него были люди,слышал голоса и т.д.,но был без сознания в нашем понимании этого слова.
Это все потому, что как Вы,Лилия знаете есть душа Хунь и душа По,а не только Шэнь.Тогда этим можно обьяснить. Это же относится к гипнозу,сомнамбулизму и т.д.Сознание отключено,но Хунь и По в теле,иначе был бы кирдык. Так, что вполне возможно,что МФР и КА будут работать и при "отключке"...

Doktor · #97781

работают техники, работают... Уверяю вас... и на новородках спящих (работал с успехом) и на взрослых.. Одна беда только - просыпаются (не новорожденнные) при перемене контактов (приходится иногда подкладывать под тело)...

marek · #97785

Егору

Это все потому, что как Вы,Лилия знаете есть душа Хунь и душа По,а не только Шэнь.Тогда этим можно обьяснить.

С душами тоже не все так просто.
Вот начало главы о душах По и душах Хунь

*-Итак, человеческое тело обладает 3 мя душами,
первая тайгуан – первое название зародыша света, ци высшей частоты гармоничной янь;
имя второй души, светлая душа – лин, трансформированная янь ци;
имя третей ю цзин – потаенная эссенция, неоднородная из инь ци.*-

Как видите, у душ тоже своя иерархия и последовательность трансформаций, это объясняет, почему человек может работать на разных * энергетических плана*.
О душах По и Хунь далее, когда переведу, выложу в своей теме.

Volod_ya · #97788

"Материя - это энергия, сконцентрированная, стабилизированная и организованная в пространстве и во времени. В этой физической структуре жизнь присутствует в виде сознания и проявляется с помощью присутствия, внимания, и интенции" (П. Трико).

Интенция, это что? Дар?

marek · #97790

"Материя - это энергия, сконцентрированная, стабилизированная и организованная в пространстве и во времени. В этой физической структуре жизнь присутствует в виде сознания и проявляется с помощью присутствия, внимания, и интенции" (П. Трико).

C точки зрения ТКМ эта фраза понимается так.
1. Есть физические структуры, пространство и время.
2. *жизнь присутствует в виде сознания* - это *мировая душа* опорой которой является изначальная -юань ци.
3. *и проявляется с помощью присутствия, внимания, и интенции* - это трансформации изначальной души юань -ци и трансформации уже трансформированого ци, на языке образов , это *иерархия душ*, а *присутствия, внимания, и интенция* - это уже *работа* этих душ. На каждом * информационно - энергетическом уровне своя *работа*. Это есть у каждого человека, но все имеют к этому доступ, не знают * кодов к кодам *.

Doktor · #97802

Это я к чему - не надо Зуфару уставать. Смею заверить, что отзывы о его работе и его семинарах выше всех похвал. У меня тоже кое что получается.

Вопрос состояит в том, что если мы признаем наличие инвазий (сиречь информационного потока по Трико), то должен быть консенсус и по мерам его предупреждения.

Алтынбаев Зуфар · #97804

Интенция, это что? Дар?

Интенция это намерение по-другому.

"Мы определили внимание как проекцию бытия ("Я"), сознания, на физическое пространство. Внимание ограничивает замкнутое виртуальное пространство - поле внимания, в котором оно ощущает. С помощью внимания "Я" определяет откуда оно ощущает (пространство) и что ощущает, каков тип стимулов. Я там, где мое внимание.
Мы сказали, что интенция - это модуляция (изменение) внимания, которой мы придаем направление и форму. С помощью интенции мы посылаем информацию в то пространство, которое мы собираемся занять. Интенция позволяет нам сформулировать просьбу, команду. Живая структура ответит на эту просьбу в зависимости от тех возможностей, которые она имеет в данный момент.
Мы также заметили, что оба слова, внимание (attention) и интенция (intention) построены на основе слова "напряжение" (tention). Разница в приставке: внимание - attention - at - к (по направлению), или интенция - intention - in - в (внутри). Мы определили, что внимание и интенция неразделимы и связаны с фундаментальной деятельностью сознания, "Я", существа, бытия;
- с помощью внимания "Я" проецируется на физическое пространство, создавая виртуальное поле перцепции;
- с помощью интенции "Я" задает особую форму, схему, модель своей проекции. "Я" информирует" (П. Трико)

В этой цитате очень емко Пьер Трико дает суть работы. Сознание в поле свое деятельности через интенцию и аттенцию создает напряжение. Я ранее в своих статьях писал, что ум в поле своего внимания ткани поляризует особым образом. Этот особый образ создается за счет намерения, интенции.

В этот же ряд понятий с корнем "tention" можно включить слово "потенция". Разность напряжений (потенциалов) служит основой для движения, для проявления энергии, которая есть "информация в движении".
Информация на периферии становится энергией, так как фулькрум относительно своей периферии является информацией, так как относительно неподвижная. Но этот же фулькрум, который неподвижен для своей периферии, может находиться на периферии другого фулькрума и из информации быть энергией относительно этого фулькрума. Этот фулькрум, в свою очередь, может быть частью периферии другого фулькрума. И так может повторяться до тех пор, пока не дойдет до главного фулькрума, пустоты и ясности, кунжи, по-тибетски. Иерархия проявления информации или трансформация энергии в информацию. Поэтому я и говорил про энергию как о принадлежащем миру нематериальному. Основой всего является кунжи. И эта основа внутри как материального, так и нематериального.

А каковы ваши предложениия по защите от инвазий кроме особого метода воздействия - тонкими вибрациями? Пока я читаю (может дальше не так?), что врач служит точкой опоры для пациента. как я и писал ранее, что лечебным фактором является состояние врача - присутствие, внимание, что основной информацией от пациента является перцепция, благодаря которой происходит защита от инвазии.

Я согласен с предложенными П. Трико способами - удерживать присутствие. Я это же и раньше говорил. Но добавлял, что присутствие в КА достигается через работу через сердечный центр, когда концентрация на этом сердце становится неотъемлимой частью метода. П. Трико про достижение состояния присутствия говорит как о укоренении и расслаблении. Укоренение это концентрация на ощущениях "я есть". Это подобно концентрации на одном в медитации. Правильное укоренение или концентрация на одном дает эффект расслабления, но это внешняя сторона. Внутренняя сторона этого - покой, уверенность, что и дает расслабление. Можно достичь через внешнее внутреннее, как, например, через ношение униформы добиться внутреннего состояния, но это может и не привести к стойкому внутреннему состоянию, то есть к внутренним вибрациям. Вот я опять о тонких вибрациях... Другой очень важный момент обретения присутствия через концентрацию на сердечном центре это то, что врач, являясь временным фулькрумом для пациента, может резко улучшить контакт с тканями. "любое действие рождает другое, равное по силе и обратное по направлению". Если я вхожу в ткани с вибрациями любви, радости, то ткани в ответ должны будут ответить мне тем же. По своему опыту знаю, как некоторые ткани вообще закрыты от общения, ретракция такая мощная, что становится доминирующим фулькрумом сознания пациента. Только усиление индукции сердца открывает ткани для общения.

Алтынбаев Зуфар · #97808

Физически мы можем воздействовать на физическое пациента - вправить, намять, крутануть и т.д. Но в нашем случае мы с тканями взаимодействуем, то есть сознание врача взаимодействует с сознанием тканей, структуры, организма пациента. Мы не можем своим сознанием воздействовать непосредственно на материальное тканей, нам нужен посредник в виде нематериального сознания. Можем ли мы в этом случае сказать, что мы работаем с пациентом только на физическом уровне? На мой взгляд, мы такое, по факту, говорить не можем. Хотя de jure, такое сказать можно.

Volod_ya · #97809

Интенция, интенционализм — взгляд, по которому нравственное достоинство действия определяется исключительно его намерением.

Определение которое мне очень понравилось
А это то, что предоставил "Философский словарь".

Интенция
1. (от intentio - стремление, лат.) Сгущенный (неразвернутый) образ, на котором здесь-теперь сосредоточено максимальное внимание. Этот образ может иметь ту или иную смысловую, чувственно-аффективную и волевую окраску. В предельном случае образная сторона, подразумевающая некую скрытую структуру, вообще исчезает, оставляя только смысл, чувство, влечение, силу. Могут быть: интенция-указание (представление о предмете без разворачивания структуры предмета, интенция-ЭКЗИСТЕНЦИАЛ (неразвернутый объект чувств, страстей, ностальгии), интенция интенций-экзистенциалов (ЭКЗИСТЕНЦИОНАЛ: абсолют, красота, смысл жизни и т. п.). Интенции не являются абстракциями и внеабстрактны по существу. Аналогично они не суть предпозиции. Строго говоря, это ментальные концентраты...

Вот такая физиология...

Doktor · #97812

А как тогда получаются техники, о которых я написал? Сознание врача осознает отклонение пациента, он просто центрируется, например, вдоль одной их осей, может даже руку вытянуть, не пытается исправить, воздействовать, просто центрирован, а ткани пациента изменены. Затем спустя какое -то время ткани пациента толчкообразно центрируются также вдоль оси. Воздействие в попытке насильственного сопоставления измененнных тканей не приводит к стойкому результату и приводит к исчезновению центрирования врача...

Я сейчас отрабатываю систему техник диалога (вербального и сущностного) с тканями и дисфункцией, а там как. И это не вербализация по Трико, скорее ближе к Апледжеру, но также отличается. Воспринял (перцептировал, осознал) особым образом сущность дисфункции, провел диалог с ней, пожале ее, пожал ей руку и она исчезает...

Алтынбаев Зуфар · #97826

Помните в классическом примере: "Казнить нельзя помиловать". От акцента зависит результат. Это философия. Когда с организмом пациента имеется лишь монолог, лишь воздействие, то философии особой и не нужно. Малоопытные спецы очень часто выражают свое недовольство, когда идут философские разговоры. Им хочется драйва, действия. Им кажется, только через прямое действие можно добиться успеха... Мне очень понравилась реакция Евгения Литвиченко, когда он очень остро отреагировал на некоторый, очень тонкий момент в объяснении техники одним участником семинара. Все кто присутствовал и не заметили очень незначительный акцент, который сместился-то незначительно, но мог, в дальнейшем, дать огромную погрешность. Я было вскинулся поправить, но меня опередил Женька - "Так оставлять нельзя. Тут нужно понимать так..." и пояснил всем присутствующим как нужно понимать.

Я очень согласен с этой реакцией Евгения. Эмоции радости, страха и т.п. имеют свой смысл на разных языках. На разных языках можно сказать "радость" и каждый, кто понимает этот язык, поймут о чем сказано. При взаимодействии с организмом пациента очень важно с чем мы входим в контакт. Специалист должен иметь четкое понимание концепций, которыми он оперирует. В опытах с растениями Клив Бакстер пришел к выводу, что растения понимают человеческие концепции. концепции это ничто иное как образы объектов, модели поведения и т.п. ( viewtopic.php?f=100&t=5247 ) Если растения понимают, то человеческие ткани тем более.

Мы можем применять одни и те же техники, но результаты будут разными. И в большую степень результаты будут зависеть от философии. IMHO

lekar · #97827

...а подскажите мне , господа эксперты, есть ли разница в понятиях ... дисфункция, лярва, тяготь, нежить, ломь, одолень, хворь..и сущность...
работаете ли Вы с сущностями "пожимая им руки" ??? и каковы результаты "пацановских договоренностей".... или по простому так-
есть ли в вашем лексиконе слово -одержимость и можете ли в такому человеку помочь???

L.G. · #97829

...а подскажите мне , господа эксперты, есть ли разница в понятиях ... дисфункция, лярва, тяготь, нежить, ломь, одолень, хворь..и сущность...

Разница есть только в колличестве. Основа одна - 5 ядов.

L.G. · #97830

есть ли в вашем лексиконе слово -одержимость и можете ли в такому человеку помочь???

Одержимость это два почти что "равноправных"(колличество задержанной энергии) фулькрума. Можно помочь, а можно и не помочь Возможно ли удержать падающую башню в стадии падения? Теоретически - да, но практически Ей лучше упасть и построить новую (следующее рождение)

Doktor · #97832

Олег, почитайте Апледжера - вы и ваш внутренний врач. Я не рискнул начать работать так как он описывает диалог с болезнью, в т.ч. и раком, мозгами поехать можно... Моя метода другая, пока секрет. Надо окончательно убедиться в эффективности, разработать методологию, сравнить эффективность с другими подходами. Я так разрабатывал МФР манипуляции, горжусь этим семинаром.... При отсутствии центрирования легко залезть в болезнь и испытать неприятные ощущения, и вообще ничего не получится. При центрировании получается то, что я всегда описывал - дисфункция исчезает...

сначала надо определиться с терминами Лекаря, с термином соматическая дисфункция есть определение Чикурова.

Алтынбаев Зуфар · #97845

...а подскажите мне , господа эксперты, есть ли разница в понятиях ... дисфункция, лярва, тяготь, нежить, ломь, одолень, хворь..и сущность...

Скажи-ка дядя ведь недаром... В понятиях может быть и есть нюансы для каждого, но они все класса сущностей. Как и человек.

Karina · #97861

Если уважаемые Зуфар, Доктор и Евгений мне позволят, я бы провела на страницах этого топика (или можно открыть новый) сравнительный анализ гексаграмм их дат рождения в плане их отношения и способа работы с дисфункциями. То, что дано им от рождения, очень интересно перекликается с тем, что каждый из них пишет в своих рассуждениях...
Тогда, может быть они бы лучше поняли друг друга (и себя).
Была бы благодарна Ведане, если бы она прислала мне дату своего рождения. У меня есть свои мысли о том, как Вы, Ведана, работаете с дисфункцией, хотелось бы сравнить это с гексаграммой, проверить свои догадки. Сразу предупреждаю, что все данные, которые я получу при анализе, без разрешения дальше меня никуда не уйдут.
И ещё, то, что дано человеку от рождения, это не застывшая догма, существуют определённые законы перехода цифр. Но "врожденные" данные, оказывают тем ни менее влияние на всю жизнь.
Как, примерно, если мы возьмём 2 людей - у А врожденные способности к математике, а у Б - к музыке. Может так сложиться жизнь, что А будет заниматься музыкой, а Б - математикой. При определённой доле целеустремлённости, усидчивости и упорства из А получиться профессиональный, хороший (или даже очень хороший музыкант), а из Б - хороший математик, НО, если А станет математиком, то это будет гениальный математик, а Б - соответственно гениальный музыкант.
В жизни очень часто, если А занимается музыкой, то что-то, связанное с математикой будет его хобби и наоборот. И только если он займётся "математическим" направлением, то это будет и хобби, и работа, и сама жизнь.

Volod_ya · #97877

"Если кибернетика широко распространяет понятие «информация» и на животных, и на машины, то в передаче информации между людьми есть некий специфический фильтр, которого нет у животных и машин и которым кибернетика не занимается. А именно информация между людьми проходит через фильтр доверия и недоверия. Информация может быть, абсолютно истинной и полезной и все-таки остаться не принятой, не пропущенной фильтром. И наоборот, информация может быть ложной и вредной, но принятой в силу открытости для нее шлюза доверия. Содержательную нагрузку несет тут преимущественно негативное понятие недоверия: информацию следует считать принятой, если она не задержана фильтром. Следовательно, с точки зрения теории информации доверие есть всего лишь отсутствие феномена недоверия. Иными словами, канал информации может быть блокирован явлением недоверия, которое в свою очередь, очевидно, может быть объяснено только тем, что прием информации без этого задерживающего устройства в пределе приносит принимающему ущерб."
Поршнев, Борис Фёдорович

Doktor · #97878

Не переносите НЛП понятия об информации (вербальная и невербальная) на МФР. Речь идет о другой информации - информации которая запускает определенные отклонения в теле, в т.ч. и психике.

Евгений · #97905

...а подскажите мне , господа эксперты, есть ли разница в понятиях ... дисфункция, лярва, тяготь, нежить, ломь, одолень, хворь..и сущность...
работаете ли Вы с сущностями "пожимая им руки" ??? и каковы результаты "пацановских договоренностей".... или по простому так-
есть ли в вашем лексиконе слово -одержимость и можете ли в такому человеку помочь???

Олежа опять шестерку заработал =)))) Пятерок ему уже грех ставить =)))) Прям в корень зрит.
Нет, Олег. С сущностями работать... эт как с капризным пациентом. Если он не согласен, отпусти его и не насилуй своей во чтобы то ни стало любовью сделать его здоровым и счастливым... С благими намерениями только дрянь получается.
А потому, если ты не видишь между собой разницы и тем, кого они знают ("...его то мы знаем. а ты то кто?"), тогда приказывай, и свиньи бросяться в омут... вот только кроме того, чтобы не видеть разницу между собой и им, надо, чтобы уверенности твоей было столько, что подняв ладонь, ты остановишь иллюзорных демонов.
А, если, ты разницу еще видишь, то предоставь миру самому решать, кто будет работать с сущностями, и будет ли...
Я вот не Матросов, на амбразуры не лезу.

Евгений · #97906

Если уважаемые... Евгений мне позволят

Уважаемый Евгений позволяет.

Алтынбаев Зуфар · #97910

"Чем пристальнее ты всматриваешься в бездну, тем пристальнее бездна всматривается в тебя"

Олежа опять шестерку заработал =)))) Пятерок ему уже грех ставить =))))

Олежа, Бездна в тебя всматривается все пристальнее и пристальнее. Тебе пятерок мало, тебе шестерки присылает.... бездна-а-а-а-аааа.....

5 – (воинствующая) последовательное парное четырехкратное представление цифр десятков показывает на четырехконечное основание воинствующей пятерки (4 Ангела на 4 углах Земли и другой Ангел, имеющий печать Бога живого – из Откровения Иоанна Богослова (между 6 и 7 печатями)), а также показывает наличие свойства дуальности. Повторение цифр единиц 0 и 5 многократно показывает как самодостаточность цифры, так и указания на саму себя. Цифра особенная тем, что по своим свойствам не похожа ни на одну другую. Может с одинаковым успехом использоваться как Богом, так и Сатаной.

6 – (цифра вампиризма, Сатаны) кроме девятки (как у большинства цифр) отсутствует только цифра 7 что показывает неприятие Сатаной церкви. Цифры десятков идут последовательно, но с непоследовательным повторением некоторых. Это указывает на то, что цифра имеет нарушенную, непоследовательную и непредсказуемую структуру. Цифры единиц (если взять и само число 6) имеют все четные цифры, записанные дважды в одной и той же нелинейной (нарушенной) последовательности. Два ряда этих цифр разделены цифрой 0. Что говорит о самодостаточности цифры, ее дуальности и наличие свойства повторения (бесконечности). Свойство бесконечности этой цифры подтверждается еще и тем, что если к ряду цифры 6 добавить в конце число 60 (6х10), то цифры единиц будут дважды повторять одну и ту же последовательность: 6,2,8,4,0. То есть наблюдается нарушенная последовательность, выходящая за пределы обычного ряда.

L.G. · #98021

Утихли споры и волнения
Народ в состоянии "без ума"
Наверное, перед бурей...