В чем суть МФР?

6. Апноэ на выдохе в сочетании с усилением отказа

Пардон за невежество - а это, собственно, что?
Все остальное понятно....

Zufar Altinbaev
Так сегодня полнолуние и 13 число

Полнолуние только 15.07, но особо чувствительные начинают раньше.

подстраиваетесь под уплотнение и напряжение тканей пациента? Или вы этого не делаете?

Меняем восприятие. Настраиваем его на выделение определенных стимулов из общего фона ощущений. Естественно ощущаю и плотность и напряжение тканей, но настраиваюсь на кинематику движения. Дисфункция проявляет себя искажениями ритма.

6. Апноэ на выдохе в сочетании с усилением отказа

Пардон за невежество - а это, собственно, что?
Все остальное понятно....

Апноэ это задержка дыхания. Усиление отказа, на мой взгляд, по другому можно определить как "поджать". Так, по крайней мере, поступают в КА с тканями, которые отказываются общаться. В КА сразу же поджимают весь организм целиком, устанавливая единую информационную среду. Затем уже идет локальная работа и если необходимо, то поджимают локально.
Но вот что пишет П. Трико:
"Усиление отказа
Когда структура отказывается общаться, врач может применить аггравацию, что поможет структуре освободиться. ... Врач выполняет аггравацию поражения, предлагая сознанию увеличить отказ.
.... Эта методика использует склонность структуры к самозащите с помощью отказа от общения. Что бы мы не просили от структуры, она будет сопротивляться. Но если мы присоединимся к ней в ее отказе, она не будет больше сопротивляться нам и начнет общаться."

Аггравация от латинского aggravatio — отягощение, утяжеление. Или - "Преувеличение больным какого-либо симптома или болезненного состояния. Особенно склонны к аггравации страдающие психопатией, истерией, ятрогенией"

Другими словами - это непрямая техника остеопатии, или компрессия в облегчение.

Да, забыл про апноэ... Врач, при отказе тканей к общению, просит пациента задержать дыхание на выдохе. "Когда зона задержки действительно отказывается освобождаться, врач может попросить задержать дыхание на выдохе. Очень часто, когда пациент вновь вдыхает, вдруг происходит освобождение. .... Каким бы не было ограничение движение тканей, задержка энергии всегда соответствует выдоху. Таким образом, апноэ на выдохе - это настоящая аггравация поражения тканей, какое бы изменение механики системы оно не вызывало."

Мой комментарий: На мой взгляд, чтобы апноэ на выдохе было действенно 100% необходимы действия врача, который апноэ пациента синтонизирует и синхронизирует с зоной задержки. Нельзя этот прием пускать на самотек и уповать, что возможно он сработает. Этот прием при необходимых усилиях врача срабатывает всегда.

Возвращаясь к своему вопросу. Чтобы понятно было о чем я спрашиваю, приведу цитату из того же П. Трико:
Синхронизация с физическими параметрами структуры может быть произведена различными способами, а именно: с помощью компрессии или тракции структуры. Так как ретракция - это проявление задержки энергии, то компрессия позволяет синхронизироваться со сжатыми пространством этой структуры (с)

Здесь говорится о синхронизации. Физические параметры структуры - это плотность и напряжение. Врач перцептирует напряжение структуры. Чтобы структуру освободить, он синтонизируется и синхронизируется с этим напряжением. Вопрос: Чем?

Обобщая, можно говорить о настрое специалиста на лечение.
Опять же, индивидуальный аспект главенствует, ибо нет в мире
похожих вещей и судеб.
Можно, при желании - разложить "по полкам", проанализировать и расписать.
Но г-н Трико уже сделал сие, зачем повторяться?
Оставим за ним пальму первенства.
Veni vidi vici, в МФР-шной интерпретации - нашел, вошел и раскрутил
мне больше по нраву.
А философствовать по данному поводу...
Хотя понятие софос /мудрость/ входит в само название науки.
Тем не мение, Аристотель так рассматривал сей вопрос «Во-первых,
... мудрый, насколько это возможно, знает все, хотя он и не имеет знания о
каждом предмете в отдельности. Во-вторых, мы считаем мудрым того, кто
способен познать трудное и нелегко постижимое для человека... В-третьих, мы
считаем, что более мудр во всякой науке тот, кто более точен и более
способен научить выявлению причин...»
Так надо ли, други мои, поспешно приближаться к священной ограде храма бога Януса?
Ибо философствуя, мы приближаемся к ...

Игорь, речь идет о терминах. Действительно Пьер Трико описал все эти термины. Но их аналоги в МФР носят несколько другое название. В то же время смысл этих терминов на семинарах по МФР проходит с кровью, пока человек поймет смысл, может разочароваться в методе. Поэтому то, что приводит Зуфар это хорошо. С другой стороны, система лечения, которую предлагает Пьер Трико, отличается от МФР-подхода, да и от других остеопатических подходов. В то же время мне эта система крайне симпатична, она проще, чем многие предлагаемые остеопатические подходы. Некоторые приемы попробовал - работает хорошо. Теперь надо интегрировать в МФР. С другой стороны, почти все трудности, которые описывает ТРико, в МФР уже давно преодолены...

Veni vidi vici, в МФР-шой интерпретации нашел, вошел и раскрутил
мне больше по нраву.

Ничего не имею против вашего определения. Вот что пишет по этому поводу П. Трико ( )
Когда я говорю о том, что нужно войти в ткани, я подразумеваю не агрессию, а синтонизацию с плотностью и напряжением структуры. (с)

То есть, чтобы войти в ткани, нужно согласоваться с напряжением и плотностью тканей во времени и пространстве. Если мы не будем синхронизированы с состоянием тканей, то мы не сможем туда войти, ткани будут сопротивляться и не пустят нас. Чтобы войти, нам нужно, если говорить технически, выровнять давления.
Вопрос остается открытым. )))))

С другой стороны, почти все трудности, которые описывает ТРико, в МФР уже давно преодолены...

На мой взгляд, вы хотите желаемое выдать за действительность...
Взгляды П. Трико глубоко осмысленные.

Вопрос: Чем?

Вибрациями.

А можно входить не задумываюсь о том, выровнял ты давление /в себе, в пациенте, вокруг себя в окружающем тебя мире/?
В этой связи исследование особенностей формирования впечатления о коммуникаторе и реципиенте акта контактного общения в МФР, под влиянием используемых нами техник может зайти в тупик, ибо - от простого к сложному.
Так о чем это я?
"Говорящий - не знает, знающий - не говорит" /Лао Цзы/

Вопрос: Чем?

Вибрациями.

Души

назовите трудность и я вам назову техники МФР. Понятие дисфункции и методы работы с ней позволяет решить многие трудности, с которыми сталкивается Трико со своими фулькрумами. Перенос акцента с создания точек опоры (фулькрумов) на устранение дисфункции первичной, вторичной, глобализация лечения, концепция перехода дисфункции на разные ткани, затруднения с плотностью кости легко разрешаются концепцией внутрикостной дисфункции, пластичности ее, динамическими импульсными внутрикостными техниками и прочая и прочая. Нисколько не умаляя ценности концепции Трико и всячески поддерживая продвижение его сочинения в массы и практику (пожалуй это самая ценная остеопатическая книга, которую я встречал), хочу отметить, что существуют и другие концепции. Например, концепция Зуфара отличается от концепции МФР Сыромятникова, концепция Зуфара отличается от концепции Чикурова (иначе метод КА равнозначен методу ЧИкурова), концепция Зуфара отличается от концепции Трико (как чейчас помню несогласие Зуфара с ТРико), а также концепция вибраций не совсем совмешается с концепцией сборища сознаний Трико и пр.

можно входить не задумываюсь о том, выровнял ты давление /в себе, в пациенте, вокруг себя в окружающем тебя мире/?

Иенно так и нужно входить. Сначала надо настроиться на "ткани" без мыслей, только ощушения.Ощушения и есть вибрации.

Zufar Altinbaev писал(а):
Вопрос: Чем?

Вибрациями.

Души

Врожденной души. Не приобретенной.

В чем полностью согласен с мнением Doktor.
Зачем тогда пытаемся "выхолостить" и привести к общему знаменателю.
Путь не верен.

А можно входить не задумываюсь о том, выровнял ты давление /в себе, в пациенте, вокруг себя в окружающем тебя мире/?

До того как входить вы умели это делать? Нет. Вам объяснили о чем нужно думать, о чем не нужно думать, как стоять, а как нельзя стоять и т.п. Вы потренировались, запомнили все на уровне рефлексов и теперь можете не задумываться как входить. Допустите, что я хочу научиться входить в ткани также как и вы, но не знаю. И спрашиваю у вас - как это сделать?

назовите трудность и я вам назову техники МФР.

Это вы заявили об этом. Вот вы и назовите те трудности, которые П. Трико не смог преодолеть ,а вы смогли.

Ощущение — простейший психический процесс, представляющий собой психическое отражение отдельных свойств и состояний внешней среды, возникающее при непосредственном воздействии на органы чувств, дифференцированное восприятие субъектом внутренних или внешних стимулов и раздражителей при участии нервной системы. В психологии ощущения считаются первой стадией (на самом деле они туда не входят) ряда биохимических и неврологических процессов, которая начинается с воздействия внешней (окружающей) среды на рецепторы сенсорного органа (то есть органа ощущения) и затем ведёт к перцепции, или восприятию (распознаванию).
Вибрация (лат. Vibratio — колебание, дрожание) — механические колебания.
Представляется, что подразумеваете локальную вибрацию.
Не надо путать причину и следствие.
Ибо - что первично?

Нисколько не умаляя ценности концепции Трико и всячески поддерживая продвижение его сочинения в массы и практику (пожалуй это самая ценная остеопатическая книга, которую я встречал), хочу отметить, что существуют и другие концепции. Например, концепция Зуфара отличается от концепции МФР Сыромятникова, концепция Зуфара отличается от концепции Чикурова (иначе метод КА равнозначен методу ЧИкурова), концепция Зуфара отличается от концепции Трико (как чейчас помню несогласие Зуфара с ТРико), а также концепция вибраций не совсем совмешается с концепцией сборища сознаний Трико и пр.

Эээ... Доктор, ну право дело... Вы как-то здесь всё скомкали в одно неперевариваримое ))))))))
Если брать меня и мои взгляды, то они созвучны со взглядами на остеопатию и с Чикуровым и с П. Трико. Разве так не может быть? Главное отличие от концепций Чикурова это то, что я даю настройки. Это своего рода фулькрумы. В главных, основополагающих концепциях у меня нет разногласий ни с Чикуровым, ни с П. Трико. Есть разногласия по частностям, которые не нарушают главную линию. С представлением с Литвиченко у меня нет кардинальных разногласий, а с вашим представлениями есть.

Вот только передергивать не надо.

Вопрос: вы подвергаете сомнении то, чему учили нас наши предшественники. Не считаете ли вы это высокомерным?
Ответ: На самом деле можно и так сказать. Именно это долгое время останавливало меня, и я не высказывался. НО затем я понял, что невозможно запретить живому существу думать так, как оно хочет… Итак я последовал за своей идеей. Я могу объяснить, что заставило меня подвергнуть сомнению учение предшественников.
Вы заметили, что я оспариваю только некоторые объяснения, толкования. Но никогда не оспариваю, ни ощущения наших учителей, н, естественно, их гениальность. Мне кажется, что возможность ставить под сомнение некоторые толкования очень важна. Именно она позволяет развиваться нашему пониманию происходящих явлений.
Не стоит также забывать, что эти объяснения в глазах их создателей были всего лишь гипотезами. Именно мы превратили в неоспоримые факты, в учения. Запретить себе подвергать что-либо сомнению – значит создать догмы. Это конечно может дать нам интеллектуальный комфорт. Но чаще всего догмы просто заполняют пустоту наших суждений и скрывают логические несовпадения. Наша цель, напротив, - создать единую концепцию, чтобы понять все наилучшим образом. А это предполагает свободу сомневаться. Мне кажется, что в этом нуждается краниальная концепция и вся остеопатия. Сомнение необходимо для нашего выживания.

Пьер Трико.

Зуфар, у вас своя концепция, связанная с энергетикой, у Чикурова концепция связанная с дисфункцией, у меня своя концепция, по возможности привязанная к материальному.

Во время всех дискуссий вы пытаетесь навязать свою точку зрения как единственно возможную. Примерно так, как спинномозговой жидкости приписывают эзотерические свойства. Хотя это всего лишь физиологический субствра. Такой же субстрат, как и все остальное тело. А дальше по ТРико....

Ценность описанного Трико и приводимого Вами, что действительно, нет описания остеопатической работы выполняемой врачом - Трико это блестяще описал, а вы привели честь Вам и хвала, вы первый раскусили ценность этой книги.

Зачем тогда пытаемся "выхолостить" и привести к общему знаменателю.
Путь не верен.

Неверный путь это попытка обнаучить остеопатию. В пределах остеопатических техник мы можем найти общие знаменатели для лучшего обмена информацией.

А можно входить не задумываюсь о том, выровнял ты давление /в себе, в пациенте, вокруг себя в окружающем тебя мире/?

До того как входить вы умели это делать? Нет. Вам объяснили о чем нужно думать, о чем не нужно думать, как стоять, а как нельзя стоять и т.п. Вы потренировались, запомнили все на уровне рефлексов и теперь можете не задумываться как входить. Допустите, что я хочу научиться входить в ткани также как и вы, но не знаю. И спрашиваю у вас - как это сделать?

Работал и до этого, но - подсознательно.
Теперь, благодаря Вам Zufar Altinbaev и Doktor /низкий поклон/
стал работать более мощно и осознано.
Но осознание форм МФР, в которой объективная действительность отражается в психике человека,
упростила макро и микро ощущения при работе с пациентом, ибо наш мозг, не вдаваясь в подробности, ограничен черепной коробкой "я и здесь"
Утрирую, но научившись абдоминальному дыханию, забыл "дыхание черепахи".
Вот и обнаучили.
Тесно, хочется еще чего-то.
Пытаюсь осмыслить - чего?