По 8 каналам есть много инфы,страниц 300 если не больше у Мачиочия,собственно сейчас этот раздел и "грызу"...Интересно было бы сравнить,так как по его словам и по цитатам,вся инфа взята из канонов "Ось духа"и т.д.
Во всяком случае ПОКА нигде в английской литературе не видел более подробного описания,тем более в отечественной...К тому же чтобы еще и понятным языком было написано...
ТКМ по канонам. Обсуждения, сравнения с европейской ИРТ
Профессиональные разговоры и опыт сообщества. Новые сообщения и регистрация в архиве отключены.
и по цитатам,вся инфа взята из канонов "Ось духа"и т.д
В оглавлении Линь-шу *Ось духа* нет ни одной главы, посвященной 8 сосудам или 8 каналам. В тексте упоминание есть.
Может у него другие источники информации ??
В оглавлении Линь-шу *Ось духа* нет ни одной главы, посвященной 8 сосудам или 8 каналам. В тексте упоминание есть.
Может у него другие источники информации ??
К примеру он пишет,мол в главе 21 "Ось Духа" наисано:если инь-цзяо-май в избытке,глаза хотят закрыться".Ну и т.д....Но он не только на этот канон ссылается...
Егор.
Выкладываю 21 главу Линь шу.
Я не нашел упоминаний о каналах 8 сосудов, хотя дословно не вчитывался.
Может быть вам повезет больше.
Раздел 21 - Холод и жар
Когда возникает ощущение жара и холода на коже, когда кожей невозможно прикоснуться к циновке, когда волосы на коже и голове увядают, в носу ощущение сухости, пот не выделяется, необходимо воздействовать на ответвление-л о трех янских меридианов на ноге для того, чтобы восполнять иньские меридианы на руке. Когда в мышцах образуется ощущение холопа и жара, мышцы болят, волосы вянут, губы становятся сухими, не выделяется пот, нужно воздействовать на точки канала сверх-ян на ноге на нижних конечностях для того, чтобы убирать кровь и тем самым восполнять сверх-инь на ноге , чтобы пошел пот.
Когда в костях возникает ощущение холопа и жара, больной не может успокоиться, пот течет не переставая, во рту сухость, то необходимо воздействовать на малый инь в местах ответвления с о судов -ло в области половых органов. Если зубы портятся, то больной умрет, его не возможно вылечить. Тоже самое происходит при синдроме нарушения циркуляции-цзюз в костях.
При нарушении циркуляции-би в костях, когда в суставах возникает боль, ими невозможно пошевелить, есть выделение пота и ощущение томления в сердце, нужно восполнять меридианные точки-цзин трех иньских меридианов.
Если в организме возникает разрушение крови, много крови выходит, то это поражение связано с холодом и ледяным ветром. Если есть потери сознания, четыре конечности расслабленные, пациент не может владеть ими, то синдром этот называется расслабление тела. Необходимо воздействовать на точку соединения трех меридианов, которая находится на животе ниже пупка, эта точка называется сань-цзе-цзяо, соединение трех узлов. Соединение светлого ян и сверх-инь и находится на три цуня ниже пупка в точке гуань-юань .
Синдром-цзюэ нарушения циркуляции в конечностях и синдром-би нарушения проходимости выражаются в том, что сила дыхания поднимается вверх и доходит до живота. В этом случае нужно колоть точки ответвления-ло меридиана светлый ян. В зависимости от показаний нужно применять опорожнение ян и восполнение инь в меридианах.
На шее сбоку от артерии находится точка жэнь-ин , навстречу человеку, которая принадлежит меридиану светлый ян на ноге. Она находится между двумя сухожилиями. Позади сухожилий находится светлый ян на руке и точка фу-ту . Следующий сосуд - это меридиан малый ян на руке и точка тянь-ю , небесное окно. Следующий сосуд - это сверх-ян на руке , и точка тянь-чжу , небесная опора. В подмышечной впадине располагается сверх-инь на руке и точка тянь-фу , небесное убежище.
Если в результате нарушения направления движения ян возникают головные боли, болит и распирает в груди, человек не может дышать, то нужно воздействовать на точку жэнь-ин .
Если неожиданно человек теряет голос, во рту и в горле возникает ощущение преграды, нарушение речи, тогда нужно колоть точку фу-ту а также область корня языка так, чтобы выходила кровь.
Если неожиданно теряется слух, и сила дыхания в меридианах перестает циркулировать, уши теряют чуткость, глаза теряют ясность, то нужно колоть точку тянь-ю .
Если неожиданно возникают судороги сухожилий, потеря сознания, предобморочные состояния, головокружения, ноги становятся слабыми, в них нет силы, они не могут выдерживать вес тела, то нужно колоть точку тянь-чжу .
Если неожиданно человек начинает страдать от жара, так, что механизм внутренней силы дыхания начинает двигаться вверх в меридианах печени и легких, внутри застаивается патогенная сила огня, вызывая беспокойство, в результате чего кровь движется против потока и начинает циркулировать беспорядочно, из носа и рта идет кровь, нужно воздействовать на точку тянь-фу . Среди вышеназванных шли точек тянь-ю располагается в центре, а остальные находятся по четырем углам на периферии и поэтому они называются пять позиций небесного окна.
Меридиан толстого кишечника светлый ян на руке входит в область челюсти и дает ответвление на зубы, точка называется да-ин , поэтому возникает боль в нижних зубах. Необходимо воздействовать на точки меридиана светлый ян на руке для того, чтобы лечить это состояние.
Если в руках вредоносный холод, который вызывает неприятие холода и опустошение, нужно использовать метод восполнения.
Если же нет вредоносного холода, больше полноты, то нужно использовать метод опорожнения.
Меридиан мочевого пузыря сверх-ян на ноге входит в область челюсти и дает ответвление на зубы. Точка называется цзяо-суй. Когда болят верхние зубы, нужно воздействовать на точку рядом с носом перед челюстью для того, чтобы лечить эту болезнь.
Если болезнь только что возникла, то нужно смотреть показания пульса, и если он наполнен, нужно использовать метод опорожнения.
Если же пульс пустой и слабый, нужно использовать метод восполнения.
Есть другая точки зрения, на основании которой можно воздействовать на точку, которая расположена с внешней стороны носа, для того, чтобы лечить эту болезнь.
Меридиан светлый ян на ноге имеет ответвление, проходящее рядом с носом, которое входит в лицевую область и соединяется с меридианом малый ян на ноге в точке сянь-лу.
Сосуд меридиана идет вниз и соединяется со ртом, идет вверх и входит в область основания глаза. Если возникает головная боль и тянет вниз к подбородку, где тоже болит, то, когда лечишь, можно колоть точку-шу в месте возникновения этой болезни. Нужно изучать области возникновения болезни на голове в области глаза и рта. Можно использовать точки этого меридиана, чтобы лечить, опорожняя недостаточность и восполняя избыточность. Если делать наоборот, то это приведет к ухудшению состояния больного
Меридиан мочевого пузыря сверх-ян на ноге проходит через область шеи, точку юй-тэнь, нефритовая подушка, и дает ответвление в мозг, который непосредственно связан с основанием глаза, и эта точка называется ян-си , связь глаза.
Если болят голова и глаза, тогда можно воздействовать на точку, которая располагается между двумя жилами на шее. Этот канал из шеи идет в мозг и разделяется на иньский пяточный и янский пяточный сосуды. Эта сосуды пересекаются друг с другом, и янская сила дыхания входит внутрь, а иньская сила дыхания выходит вовне. Янекая и иньская сила дыхания входит и выходит, пересекаясь около внешних уголков глаза. Когда янская сила дыхания становится слишком сильной, и янский пяточный канал переполняется, то инь выходит в ян, и оба глаза широко раскрыты.
Когда иньская сила дыхания переполняется, иньский пяточный канал переполняется и входит в ян, тогда оба глаза закрыты.
Когда возникает недостаточность-цзюэ, связанная с жаром при избыточности патогенного ян и недостаточности патогенного инь, необходимо восполнять канал селезенки сверх-инь на ноге и опорожнять канал желчного пузыря малый ян на ноге . При этом необходимо довольно долго оставлять иглу в точке.
Если же наблюдается избыточность патогенного инь и недостаточность патогенного ян с синдромом-цзюэ, вызванным холодом, необходимо восполнять меридиан желудка светлый ян на ноге и опорожнять меридиан почек малый инь на ноге .
Нужно воздействовать на точки, расположенные на ногах и надолго оставлять иглу точках.
Если язык расслаблен и не собирается, в углах рта течет слюна, а в голове ощущение томления и тоски, это значит, что есть пустота почек, и она не способна соединиться с сердцем. Нужно восполнять меридиан почек малый инь на ноге .
Если больной боится холода, дрожит, обе щеки дергаются и двигаются, но нет пота, в желудке ощущение переполнения, тоска в животе, это значит, что янская сила дыхания в недостаточности, и нужно восполнять меридиан сверх-инь на руке .
Когда лечишь болезни, связанные с опустошением здоровой силы дыхания, необходимо колоть в направлении правильного движения, по потоку силы дыхания сосуда, выполняя метод восполнения. Это значит преследовать и помогать.
Когда лечишь болезни, связанные с синдромом полноты патогенной силы дыхания, необходимо двигаться навстречу силе дыхания в сосуде, делая опорожнение. Это значит двигаться навстречу и забирать.
В человеческом теле иньская и янская сила дыхания и кровь соотносятся с периодами дыхания по четырем сезонам, поэтому в зависимости от четырех сезонов нужно определять глубину укалывания.
Весной больше воздействуешь на точки с о судов -ло.
Летом больше воздействуешь на точки, расположенные в пространстве между мышцами и в области пор кожи.
Осенью больше воздействуешь на точки, расположенные в местах биения пульса, а зимой больше воздействуешь на точки, расположенные на сосудах каждого из меридианов.
Когда колешь точки, расположенные между сосудами ответвлений-ло, тем самым лечишь болезни кожи.
Когда колешь точки, расположенные в мышцах, в пространствах между мышцами, то лечишь мышцы. Когда колешь точки в области выхода сил дыхания-ци на поверхность, тогда лечишь сухожилия и сосуды.
Когда колешь точки сосудов меридианов, то тем самым лечишь кости, костный мозг и болезни пята органов-цзан.
В теле есть пять важных зон.
Первая называется фу-ту,
вторая называется сяо-туй, малая нога,
третья - на спине, в области канала ду-май,
четвертая - это пять точек-шу, и
пятая - это область шеи.
Эта пять позиций являются важными путями прохождения сосудов меридианов. Они проходят очень близко к органам-цзан и фу, и если у больного возникают нарывы и фурункулы, то патогенная сила дыхания очень легко проникает внутрь и разрушает пять органов-цзан. Так возникает опасность смерти.
Когда болезнь начинает рождаться и ощущается в области рук, можно сначала воздействовать на меридиан толстого кишечника светлый ян на руке и меридиан легких сверх-инь на руке . Нужно производить укалывание точек, расположенных на этих меридианах так, чтобы вышел пот.
Когда болезнь начинает рождаться в области головы, сначала нужно воздействовать на расположенные в области шеи точки меридиана мочевого пузыря сверх-ян на ноге и производить укалывание так, чтобы выходил пот.
Когда болезнь начинает рождаться в области ног и голеней, нужно сначала воздействовать на точки меридиана желудка светлый ян на ноге так, чтобы вышел пот.
Когда колешь точки меридиана сверх-инь на руке , так, чтобы выходил пот, то пот можно вызвать также укалыванием точек меридиана светлый ян на ноге , так как иньские и янские меридианы имеют сообщение с внутренним и внешним. Поэтому укалывание иньских меридианов может вызвать слишком много пота, укалывание янских меридианов может остановить пот.
Если укалывание янских меридианов вызывает слишком много пота, то в этом случае можно колоть иньские меридианы, чтобы остановить пот.
Если колешь ошибочно, то можешь принести вред человеческому организму. Если колешь внутреннюю болезнь правильно, тогда иглу оставляешь надолго и не вынимаешь ее.
Если ошибочно оставляешь ее, тогда сила дыхания и субстанция ощущений расходуются и тратятся.
Если ты попал, и болезнь попала, иглу оставил надолго, тогда тратишь силу. А если не попала, и тут же вынимаешь, это приводит к тому, что патогенная ци концентрируется и не рассеивается. Если тратится здоровая сила, а энергия организма слишком сильная, то состояние больного ухудшается, тело становится худым и слабым.
А если патогенная сила дыхания концентрируется и не рассеивается, то в результате возникают язвы
Хм...Я тоже не нашел упоминание о 8 сосудах,но ведь не из пальца он это высосал?
spiritual axis явно переводится как Ось духа.Может другая нумерация?Не знаю...
Егору.
Может другая нумерация?
У Виногродского прямой перевод с канона. Нумерация сохранена как в оригинале.
А Мачиочи знает китайский ??
Может в конце есть список литературы. Там обычно указывают, какие источники
и на КАКОМ языке использовались.
продолжение предидущего поста.
Что касается ситуации о 8 сосудах.
Потратил пару часов на китайский интернет . Нашел только 1 канон Ли ши чжэня
?????? необычные продольные каналы-цзин восьми сосудов- бамай, написанный в 1577 году.
и даосский канон Чжао би ченя, ?????? где есть 3 глава -???? устранение преград в 8 сосудах.
У этих авторов авторитет на самом высоком уровне и их знания не подвергались сомнению.
в предисловии 1 канона сказано, что врачи не знают о существовании 8 сосудов, что материал по ним разбросан по даосским канонам, и его надо собирать по крупицам.
Чтобы дать материал по 8 сосудам, Мачиочи, как минимум, должен знать древнекитайский и разбираться в даосской философии и даосской алхимии.
А Мачиочи знает китайский ??
Насколько я знаю-знает:http://www.giovanni-maciocia.com/biography/default.html
Спорить то не буду,но вобщем то и правда известный чел,как Тед Каптчук и др....
Может в конце есть список литературы. Там обычно указывают, какие источники
и на КАКОМ языке использовались.
Есть,сейчас схожу-перепишу.Вобщем у него есть часть изданий то ли на английском,то ли на китайском - там и те и те названия,все книги до 1985 года издания,но это каноны или интерпретация не написано.Только то,что такой то такой то университет и т.д.,но все вроде Китайские...Т.к.до 80-ых вроде не было большого количества переводов на английский,если вообще были...
Думаю часть из них все таки каноны - понятно,что не пыльные в библиотеках...
К примеру: Zhang Jie Bin 1982 Classic of categories(идет кит.название).Peoples Health Publishing House.Beijing. Это я понимаю современное,но есть еще совсем на китайском,у меня шрифта нет...написать не могу...
Егор, да ладно, не надо ничего искать.
Это больше вам надо, чем мне. Я так понял, что в своих книгах у него смесь китайских и европейских взглядов на ТКМ, с перевесом в европейскую плюс адаптация текста под евроментальность.
Видимо, вам всяко придется на китайскую тропинку перейти, чтобы выйти на большую дорогу. А то будете ходить по кругу как у *Машины времени - бег по кругу*. ...... и нечем пот стереть с лица, бег по кругу, по кругу без конца.......
Егор, да ладно, не надо ничего искать.
Это больше вам надо, чем мне. Я так понял, что в своих книгах у него смесь китайских и европейских взглядов на ТКМ, с перевесом в европейскую плюс адаптация текста под евроментальность.
Видимо, вам всяко придется на китайскую тропинку перейти, чтобы выйти на большую дорогу. А то будете ходить по кругу как у *Машины времени - бег по кругу*. ...... и нечем пот стереть с лица, бег по кругу, по кругу без конца.......
Вы абсолютно правы,у него некий мостик между "Там" и "Здесь",но пока этот мостик самый качественный,что я читал,а читал я вобщем немало уже...Согласен,сейчас только сдерживает время,мне надо как то еще больше узнать,чтобы еще эффективнее лечить,понимаете?К сожалению, имеется и чисто финансовый интерес...В прикладном чисто практическом аспекте это Европейская ТКМ,для последующего возведения в ранг искусства и отшлифовки конечно придется читать каноны в оригинале.Думаю я все равно так или иначе скоро упрусь,достигну некоего рубежа и придется "зарываться",так как европейская ТКМ все таки несколько конечна,5-7 лет изучения и практики,ну 10,ну 15! и если пыл не иссякнет,то будут новые вопросы,я это понимаю...Здесь как раз главная фишка - не останавливаться и "рыть"дальше.К тому же у меня такая натура - я легко схватываю то,что я разобрал по категориям : "почему" и "как" и не могу просто принимать как данность.Но все таки я иду от простого к сложному,а не наоборот,мне так проще...У Вас, как сейчас думаю ситуация,которую я вижу для себя через ...дцать лет - постоянные клиенты,уважение и т.д...и есть возможность "шлифовать",уже особо не торопясь,мне пока "шлифовать"особо нечего(конечно смотря с чем сравнивать),я как раз занимаюсь черновой обработкой,правда,надеюсь,достаточно качественной,чтобы потом не сильно стружку снимать при последующей "шлифовке"...
..У Вас, как сейчас думаю ситуация,которую я вижу для себя через ...дцать лет - постоянные клиенты,уважение и т.д...и есть возможность "шлифовать",уже особо не торопясь,мне пока "шлифовать"особо нечего(конечно смотря с чем сравнивать),я как раз занимаюсь черновой обработкой,правда,надеюсь,достаточно качественной,чтобы потом не сильно стружку снимать при последующей "шлифовке"...
В принципе, так и есть. Последние лет пять могу уже не думать о хлебе, а думать о душе. Хотя, было время, что от сумы отделял последний шаг. С тех пор, всегда подаю нищим Их может понять только тот, кто сам голодал, сытый не поймет.
В принципе, так и есть. Последние лет пять могу уже не думать о хлебе, а думать о душе.
Вот вот...Ну и к тому же все равно так или иначе сначала идет черновая обработка,хоть так хоть эдак...Брюлик как в колье никогда или почти никогда в природе не встречается,его сначала надо высечь из породы,а потом обработать...Готовое колье в породе как то не встречается...
Какой то мутноватый совет от Лао Цзы...
Лао Цзы "шарил" А Вы не можете пинять это в силу неведения, омраченности сознания
В более мягкой форме,
дык, он же /Лао Цзы/ - о совершенномудрых...
PS Исключительно для Егора
То, что спокойно, легко сохранить. То, что ещё не показало признаков, легко направить. То, что слабо, легко разделить. То, что мелко, легко рассеять. Действие надо начать с того, чего ещё нет. Наведение порядка надо начать тогда, когда ещё нет смуты. Ибо большое дерево вырастает из маленького, девятиэтажная башня начинает строиться из горстки земли, путешествие в тысячу ли начинается с одного шага.
Кто действует – потерпит неудачу. Кто чем-либо владеет – потеряет. Вот почему совершенномудрый бездеятелен, и он не терпит неудачи. Он ничего не имеет и поэтому ничего не теряет. Те, кто, совершая дела, спешат достигнуть успеха, потерпят неудачу. Кто осторожно заканчивает своё дело, подобно тому как он его начал, у того всегда будет благополучие. Поэтому совершенномудрый не имеет страсти, не ценит труднодобываемые предметы, учится у тех, кто не имеет знаний, и идёт по тому пути, по которому прошли другие. Он следует естественности вещей и не осмеливается [самовольно] действовать. (Лао Цзы)
Кто действует – потерпит неудачу. Кто чем-либо владеет – потеряет. Вот почему совершенномудрый бездеятелен, и он не терпит неудачи. Он ничего не имеет и поэтому ничего не теряет. Те, кто, совершая дела, спешат достигнуть успеха, потерпят неудачу. Кто осторожно заканчивает своё дело, подобно тому как он его начал, у того всегда будет благополучие. Поэтому совершенномудрый не имеет страсти, не ценит труднодобываемые предметы, учится у тех, кто не имеет знаний, и идёт по тому пути, по которому прошли другие. Он следует естественности вещей и не осмеливается [самовольно] действовать. (Лао Цзы)
Есть различные виды перевода.
я бы добавил смысловой оттенок к переводу.
Кто действует – потерпит неудачу.( потому что начинает действовать, когда поздно, процесс уже развился, об этом вначале цитаты )
Кто чем-либо владеет – потеряет. ( способен потерять в любой момент) Вот почему совершенномудрый бездеятелен, ( не создает причины будущих событий, идет по течению ) и он не терпит неудачи.
Он ничего не имеет и поэтому ничего не теряет. Те, кто, совершая дела, спешат достигнуть успеха, ( опережая ход событий) потерпят неудачу. ( сорвет *недозрелый плод*) Кто осторожно заканчивает своё дело, подобно тому как он его начал, у того всегда будет благополучие. ( всему *свой срок *) Поэтому совершенномудрый не имеет страсти, не ценит труднодобываемые предметы, учится у тех, кто не имеет знаний, ( в контексте одностороннего узкого профессионализма, мудрость и знания разные вещи. У мудрого очень большие познания, чем больше познаешь, тем меньше знаешь, и в этом смысле, не имеешь знаний, потому что понимаешь что они мизерны) и идёт по тому пути, по которому прошли другие. Он следует естественности вещей и не осмеливается [самовольно] действовать. ( самовольно я бы убрал, не осмеливается действовать против хода очередности событий, не создает новых причин. этих событий )
Вот,я ж грю,когда полное изречение,тогда все по-другому.Вырвано из контекста было...
marek
Есть различные виды перевода.
я бы добавил смысловой оттенок к переводу.
Не подсказывайте!
Марек, есть альтернатива Вашим бдениям!
Егор! Вы все еще здесь?
Занимаетесь самообразованием?
Предполагал, что Вы уже где-то на факультете восточной медицины Королевского Технологического Института Мельбурна.
Ну, или, в худшем случае, на кафедре Рефлексотерапии МАПО.
Ну, в крайнем случае - грызете гранит науки на Факультете восточной медицины / Кафедра китайской медицины в Институте Восстановительной Медицины, г. Москва.
Дык ведь нет!
Занимаетесь самообразованием?
Обязательно!
Предполагал, что Вы уже где-то на факультете восточной медицины Королевского Технологического Института Мельбурна
А что,обучение и работа на факультете восточной медицины Королевского Технологического Института Мельбурна подразумевает собой автоматический отказ от этого сайта?
Ну, или, в худшем случае, на кафедре Рефлексотерапии МАПО.
Это действительно худший вариант,когда учился-оценил качество преподавания...
Ну, в крайнем случае - грызете гранит науки на Факультете восточной медицины / Кафедра китайской медицины в Институте Восстановительной Медицины, г. Москва.
Дык ведь нет!
См. 2 строчку моего ответа...
Дык ведь нет!
Дык а зачем?Можно даже в Китй сьездить на пол-года за пол-ляма деревянных,и что?Знаний они не дают,тока бумажку,и че с ней делать?ТКМ в Китае превратилось в дорогой и успешный бренд,не более...
Igor Boreychenko
А для Вас некое желание развиваться дальше сразу воспринимается как непорядок и вызывает дисгармонию с самим собой?
Егор
А что,обучение и работа на факультете восточной медицины Королевского Технологического Института Мельбурна подразумевает собой автоматический отказ от этого сайта?
Наоборот, простимулирует!
Дык а зачем?Можно даже в Китй сьездить на пол-года за пол-ляма деревянных,и что?Знаний они не дают,тока бумажку,и че с ней делать?ТКМ в Китае превратилось в дорогой и успешный бренд,не более...
А Вы там были? Чего попусту трепаться?
А для Вас некое желание развиваться дальше сразу воспринимается как непорядок и вызывает дисгармонию с самим собой?
Желание развиваться всегда приветствую, но предполагал, что при Вашей одержимости ТКМ, Вы сподвигнетесь получить классическое образование в этой сфере, став первоклассным дипломированным специалистом.
Настаивать не имею права.
"У всякого своя доля, І свій шлях широкий..." (Т.Г.Шевченко)
А Вы там были? Чего попусту трепаться?
Не был,вполне возможно и так,но к сожалению слышал и читал немало про сплошной брендинг...Ну и дистанционное обучение предлагается чуть ли не на каждом углу...
Просто,Игорь,не хочется проходить абсолютно то же,что в учебниках для Западных врачей.Ни в коей мере не хвастаюсь и не являюсь супер спецом,но как бы не оказалось,что все,что там дают уже знаю.В конце концов одними из первых моих учебников как раз были для Западных студентов,а также книги Наньцзинского универа(сейчас не могу точно написать,я в отпуске).
Ведь когда я шел на цикл ИРТ в очень уважаемое в Питере заведение,я думал,ого!...!Там такие корифеи.В итоге я был в шоке,насколько все узко и вобщем то неоригинально.А на робкие мои вопросы получал раздраженные ответы а-ля "Хрен его знает" и "Чушь собачья",и наоборот,когда я что-то говорил,чего не знали преподы(моя ошибка),опять же натыкался на напряженный взгляд...
Ну и общий уровень слушателей.Такого апломба при полном незнании материала и нежелании учиться я нигде не видел...Когда вся ИРТ сводится к Ян-мужское,Инь-женское и дальше ни ни...
Вот и думаю как бы опять не ошибиться...
Ваш диалог мне напоминает разговор между людьми, один из которых уже умеет плавать, а другой не умеет, но знает, где и как надо учиться плавать.
Таких институтов много и в Европе, есть и в Польше. Я просто приходил к преподавателю и спрашивал, на основе каких учебников построен процесс обучения, и просил их показать. Достаточно посмотреть, на какой основе учат, чтобы иметь мнение об учебном процессе.
И второй момент. Обучение носит общеусредненый характер, а точнее, направлено на *учеников* с минимальными знаниями. То есть в конце их научат немного читать по букварю, и все. Однажды я попытался поглубже пообщаться с преподавателем. Минут через 10 он мне сказал. Есть программа, есть ученики, которые платять за обучение, есть минимум знаний, которые они должны получить. Есть диплом, который мы выдаем. Есть зарплата, которую я получаю за процесс обучения.
Ни один из них не станет специалистом, а поэтому, не нанесет вреда. Умный к нам не пойдет - разве можно научить углоукалыванию за год да еще на этих книжках. А глупых не жалко, они платят за диплом и за свою лень.
Если вам нужен диплом, заплатите, и идите получите. Мы вам дадим без обучения.
Это все, чем могу помочь.
Игорь, иглоукалывание, это как обучение плаванию. Держаться на воде научат, это занятие групповое. Но мастерами по плаванию становятся с индивидуальным тренером. Только тренеров очень мало, и они малообщительные, учеников берут единицы и выбирают их сами. Нам это не грозит. А всеобщий ликбез мы уже прошли.
Ну вот как бы мои слова,только в менее эмоциональном и более развернуто-умном виде...
marek
Только тренеров очень мало, и они малообщительные, учеников берут единицы и выбирают их сами.
Значить, мне повезло с ??, чего и Вам желаю.
А действительно, чего я суечусь по поводу Егора?
Он - уже взрослый мальчик.
Мою ссылку на альтернативу смотрели?