Massage.ru · Знания и практика массажа
Форум · только для чтения

"Идеологические" подходы в терапии

Профессиональные разговоры и опыт сообщества. Новые сообщения и регистрация в архиве отключены.

Doktor · #99236

вы опять обобщаете исходя из неправильных предпосылок и предубеждения - раз массаж, так это лечение симптоматическое, раз Доктор сообщил, значит это направильно или с подвохом, причем обязательно в сторону Зуфара, вот если бы Трико, или Евгений или Чикуров написали бы.... Наверное отбор идет по ростовесовым качествам...

А если выполняется массаж корневой дисфункции? а потом вторичных, в т.ч и лимфатического кольцаа и ПДС, а если выполняется перцептивная манипуляция? а если перцептивно выполняется релиз на кости методом провокационного релиза, а если выполняется резонансная стимуляция ЦНС? прежде чем хаять, хотя бы узнайте, о чем я пишу... Не надо домыслов, просто спросите и постараюсь ответить.

Еще раз, прочитайте внимательно - не вижу разницы в компрессии и надавливающем\растирающим массаже, выполняемом по принципам остеопатии\остеопатического МФР.

виктор 76 · #99237

Если не просят о помощи, о лечении - ни в коем случае нельзя ни оказывать помощь, ни лечить.

Скажите уважаемый Зуфар, а если видишь больного ребенка, и знаешь что сможешь помочь, а родители не просят, неужели тоже нельзя предложить помошь? Ваше мнение для меня важно.

Doktor · #99238

Зуфар, напомню - обсуждается вопрос Евгения, а не мои методы.

Был задан конкретный вопрос - не стоит ли у больных с поражением ЦНС работать сначала с ЦНС, а только потом с телом. Мною был дан конкретный ответ - да стоит и был приведен конкретный пример такой работы и все... рассуждения о фулькрумах не совсем по теме вопроса. Если по теме - обоснуйте пожалуйста конкретное применение в рамках вопроса.

Doktor · #99240

ага... счас... дитя неразумное даже не знает, что попросить можно... До поры до времени за него родители решают и берут отвественность на себя.

L.G. · #99241

До поры до времени за него родители решают и берут отвественность на себя.

Да, это так.

L.G. · #99242

Если родители не видят проблем, то навязывать им помощь будет ошибочно

L.G. · #99243

Исцеление приходит только через осознание того, что ты болен. Иначе это насилие.

Алтынбаев Зуфар · #99244

Скажите уважаемый Зуфар, а если видишь больного ребенка, и знаешь что сможешь помочь, а родители не просят, неужели тоже нельзя предложить помошь? Ваше мнение для меня важно.

Человек должен признать себя больным, и сам попросить помощи (имхо)

Я согласен с Лилей. Человек должен признать себя немощным и попросить помощи. За ребенка должны попросить близкие родственники.
На мой взгляд, исцеление начинается с признания себя больным. Я каждый свой прием начинаю с того, что прошу пациента проговорить свои проблемы и вслух выразить какой хочет результат. Это не говорит, что я буду следовать жалобам пациента, я все равно буду руководствоваться результатами перцепции, но проговаривание своих проблем пациента делает соучастником исцеления, а не сторонним наблюдателем - а я снизу посмотрю, хорошо ли я лежу.

Вы, Виктор, предложить помощь можете. И я предлагаю помощь, но никогда не вмешиваюсь со своей помощью без согласия на то. Это мое имхо.

Doktor · #99245

ребенок не осознает своих поступков в поной мере и не знает всех способов избавиться от страданий. Если у него есть бо-бо, то он может обвинить куклу в своих страданиях и разломать ее. Душесчипательные беседы с родителями также не всегда хороши - вспомним пятидесятников о недопустимости лечить некоторые заболевания...

L.G. · #99246

Опять все упирается в мировоззрение Если расматривать жизнь как необходимое страдание, то без осознания этого никакие средства не помогут.

Алтынбаев Зуфар · #99247

Зуфар, напомню - обсуждается вопрос Евгения, а не мои методы.

Был задан конкретный вопрос - не стоит ли у больных с поражением ЦНС работать сначала с ЦНС, а только потом с телом. Мною был дан конкретный ответ - да стоит и был приведен конкретный пример такой работы и все... рассуждения о фулькрумах не совсем по теме вопроса. Если по теме - обоснуйте пожалуйста конкретное применение в рамках вопроса.

Ну а теперь к чему я всю эту бодягу затеял.
Коллеги не стесняйтесь ни про массаж, ни про мягкие подходы. Пишите, коли смелы, свои идеологические картинки на нарушения и ваш вариант работы.
А я про свое спрошу.

Доктор, как видите Евгений просит, даже можно сказать требует высказываться без стеснения. Вот я и не стесняю себя в выражении своих мыслей и идеологических картинок. А фулькрумы и идеология они не разрывны. Идеология это фулькрум, фулькрум это идеология. Или вы не согласны с этой мыслью, Доктор?

Неврологические случаи Евгения - это частные случаи. И у меня есть этих случаев. Вот сейчас ко мне ходит женщина 57 лет. После двухлетних бодяг по работе не переставая плачет, нарушен сон, депрессия, суицидальные мысли постоянно присутствуют как в мыслях, так и в разговорах. Работаем, состояние улучшаем, есть положительная динамика. Или еще один пациент: молодой человек, три года тому назад был компрессионный перелом пятого шейного позвонка. Видимых нарушений ТМО и корешков нет, но есть парез правосторонний и левая сторона потеряла в чувствительности. Врачи поставили диогноз - ушиб спинного мозга. Спинной мозг действительно в ретракции, по ощущениям кажется высушенным, полный отказ от коммуникации. Череп по ощущениям в отказе от общения. Сегодня была первая процедура. Сосудистая система через грудные позвонки не впустила. Сделал компрессию затылка. Общение пошло. Немного поработал на сосудах, с диафрагмой, с черепом/крестцом/черепом. На этом расстались. На следующей процедуре планирую позиционно-пространственное лечение провести вначале, затем опять компрессию затылка и большую часть поработать со спинным мозгом - "подержу" в своем присутствии. Вот вам моя идеология. В ней главенствующие позиции занимают главные приемы - присутствие, намерение и внимание.

L.G. · #99248

Хочу сказать открыто. Я Зуфару доверяю больше всех на этом форуме, потому что он в "темной сидел" продолжительное время. Мне это о многом говорит. Кто здесь еще способен на это?
Слабо?

abcy · #99249

Касательно идеологии... Как Вы, Зуфар, к подобным 'откровениям' относитесь ?

lana · #99250

таааак, это значит все более-менее приемлемые доводы уже закончились? На "слабо" надо оппонентов брать?

Cheffa · #99251

Человек должен признать себя больным, и сам попросить помощи (имхо)

Знаете, liliya, есть золотое правило "хронического здоровья" - " Вы можете болеть, не не должны ощущать себя больным".
"Больной" - это состояние ума (иногда становящееся жизненной позицией), "приболевший" - желание исправить ситуацию.

Cheffa · #99252

И я предлагаю помощь, но никогда не вмешиваюсь со своей помощью без согласия на то. Это мое имхо.

Согласна. Довести до сведения, что помощь может быть оказана с соответствующими результатами. А дальше - сами решают - надо, не надо.

L.G. · #99254

таааак, это значит все более-менее приемлемые доводы уже закончились? На "слабо" надо оппонентов брать?

Какие должны быть доводы?! В "темную" всех, а потом, кто выживет пусть поделится своими впечатлениями

L.G. · #99255

Когда берут на "слабо", тогда проявляется истинная сущность. А все остальное это только иллюзия, мысли-формы. Я думаю, для остеопатов, это хорошая проверка. Сразу станет ясно кто что может индуктировать в "пациента". Самое сташное это встреча с самим собой

DRAVES · #99257

Самое сташное это встреча с самим собой

Да.Особенно,когда видишь себя со стороны.С Уважением.

L.G. · #99268

Евгений в своем репертуаре, снова "мутню" заварил Одним словом - исследователь

Буркова Елена · #99269

снова "мутню" заварил

ну это для кого как, лично я для себя много полезного нахожу и нужного, ну а что именно - не спрашивайте, потому как каждому своё

Евгений · #99270

Евгений в своем репертуаре, снова "мутню" заварил Одним словом - исследователь

На мой имхо, "мутней" тема становится благодаря усилиям одного очень активного троллеподобного коллеги с заокеанских берегов. Причем я совершенно не шучу.

На мой взгляд, у таких деток внутри имеется вполне упорядоченная ригидность. Эта ригидность как бы является стержнем, осью, на которую и нанизаны все имеющиеся дисфункции. Или по-другому, все имеющиеся дисфункции объединены в одну синергию. На мой опыт работы с подобными нарушениями локальная борьба с отдельными или группами дисфункций без устранения этой оси, которая по-сути является некой идеологией, будет всегда не эффективной, приносящей временные или незначительные улучшения. Но, на фоне того, что имеется по факту, и такие улучшения являются чудесными.

Идеология этой осевой ригидности, на мой взгляд и по моим ощущениям, есть ничто иное как отказ от коммуникации. В этой осевой ригидности присутствует экстензия (ретракция). Если по Чикурову, то эта ось ничто иное как ось дисфункции. Эта дисфункция глобальная, так как количество перешло в качество. И качество это, как сказал выше, отказ от коммуникации. Эта ось - идеология всех зон задержки энергии (нефизилогических дисфункций).

Коллега улыбчивый. Подробнее про ригидность. Где, в чем, как проявляется, как обнаружить, чем терапить =)

Алтынбаев Зуфар · #99271

На мой имхо, "мутней" тема становится благодаря усилиям одного очень активного троллеподобного коллеги с заокеанских берегов. Причем я совершенно не шучу.

Здесь и без нее керосинщиков хватает. Не будем тыкать пальцем, но я о троллеподобном коллеге с берегов каспийских. Тоже совершенно не шучу. Коллега с заокеанских берегов хоть по теме высказывается, путь и в своей, привычной ей манере, коллега с берегов каспийских сразу же начинает делить участников на оппонентов. Муть подымается как раз там, где происходит разделение на своих и чужих. Так было в теме про МФР. Мы бы с Доктором за пару страниц пришли к консенсусу, если бы нас не развели по углам ринга

Коллега улыбчивый. Подробнее про ригидность. Где, в чем, как проявляется, как обнаружить, чем терапить =)

Коллега "Сам тоже не хмурый", определить эту глобальность можно через намерение его выявить, внимание обвалакивает всего пациента целиком (целиком значит не только тело) и прислушиваешься к ощущениям. Человек по ощущениям бывает в ретракции, бывает в экспансии. Помнишь чаи выбирали. В человеке присутствует некий импульс, который рулит им. Хотя при прослушке ритмы могут быть в относительной норме. Но в этих ритмах будет присутствовать разница, иногда трудно уловимая, в фазах развертывания и свертывания. Если фаза развернутая больше чем свернутая, общий тонус у такого человека - экспансия. Если наоборот, то экстензия/ретракция.

Ретракция говорит о ригидности. Где она находится? Трудно сказать конкретно где. Она везде и в сумме дает глобальную ретракцию, закрытость к коммуникации. Но я бы отметил некоторые зоны, которые могут диктовать свое состояние в глобальном масштабе. Это артерии, само сердце, перикард. Это спинной мозг, ТМО, череп. Печень, но больше оболочка печени. Если появились ощущения общей ригидности, то есть смысл осознанной перцепции с выделением отдельных зон перцепции. Этими зонами может быть нервная система, сосудистая. Я обычно только с этими двумя системами работаю как с отдельными. Такое выделение систем в отдельные зоны перцепции позволяет посмотреть их позиционно-пространственное положение. Очень часто они в суперпозиции. Посмотреть с точки зрения наличия напряжений. Система работает стабильно лишь тогда, когда напряжение в ней одинаковое и не прерывается.

Терапию провожу тем же, чем и определил.

ЗЫ. Кстати. Про реакцию у детей. С детьми терапию нужно доделывать. Если оставлять много на тонкую настройку самому детскому организму, то могут быть неадекватные реакции. С организмом детей нужно поступать также, как и с ними при их обучении социализации.