Massage.ru · Знания и практика массажа
Форум · только для чтения

ТКМ по канонам. Обсуждения, сравнения с европейской ИРТ

Профессиональные разговоры и опыт сообщества. Новые сообщения и регистрация в архиве отключены.

marek · #99343

Даже не ожидал такого интереса к канону, порядка 1000 просмотров за 5 часов.

Скажу еще одну интересную новость. Далее в одной из цитат есть ссылка на канон
??? Ван Шу Хэ. - *??* сосуды продольных каналов цзин.
Что интересно, он был написан в 280 году н.э., объемом с Линь шу. Видно, там есть много чего интересного. Текст скачал ДОК.
Текст этого канона написан раньше на 1100 лет, чем имеющийся в интернета известный канон *Нэй цзин - су вэнь, линь шу*. Так что коллеги, надо заканчивать с китайской безграмотностью и браться за учебу древнего языка.

Егор · #99390

Эх...Пропал наш физик куда то,уже неделю ничего не ваяет.Иссяк наверное на 5 посте своей темы... Или не ожидал,что будет солировать в своей ветке...

marek · #99397

Я думаю, что прочитав ваш пост, он воспрянет духом.
Вы дали ему глоток воды, обратив свое внимание.
Ничто не угнетает человека больше, чем равнодушие.

Егор · #99404

Я думаю, что прочитав ваш пост, он воспрянет духом.
Вы дали ему глоток воды, обратив свое внимание.
Ничто не угнетает человека больше, чем равнодушие.

А я как раз для этого и написал...поддержать чловека...
Как он говорил про нас,так и я могу про него:всем он хорош,но вот Основы бы прочитал для начала,чтобы хотя бы на одном языке с ним грить,а то ничего не понятно,сплошное перекрестное опыление каналов...голова кругом...

Borneo · #99422

marek писал,
"Скажу еще одну интересную новость. Далее в одной из цитат есть ссылка на канон
??? Ван Шу Хэ. - *??* сосуды продольных каналов цзин".

marek,
Речь идет о знаменитом трактате "Май цзин" - или "Канон пульсов" Ван Шу хэ, это не о "сосудах продольных каналов цзин"!

marek · #99437

Borneo

А я соглашусь с вами.

Посмотрел в своей библиотеке, и правда, одно и тоже название.
У меня канон о пульсе ?? стоит без автора.
? - пульс, сосуд
? - продольный; магистральный, меридиан, основной канал, главная жила; магистральный [кровеносный] сосуд.

поэтому, в зависимости от контекста можно перевести - *основные каналы пульсов*, если в тексте идет речь о пульсе.
и * сосуды продольных каналов - цзин* - если в тексте идет речь о каналах.

Золотое правило перевода - всякий текст переводится в контексте.
И еще, я совершенно не знаю пиньинь, то есть, изучаю только ПИСЬМЕННЫЙ ДРЕВНЕКИТАЙСКИЙ. Так что, на будущее, при переводе имен в русской версии могу и ошибаться.

marek · #99630

И все таки нашел книгу по иглоукалыванию и прижиганию, древнее нынешней Сувэнь Линьшу на более чем 1000 лет.
Нынешний вариант Нэйцзин писан переписан разными авторами. Этот автор, видимо, держал оригинал в руках.

это ????? - Канон основ иглоукалывания и прижигания
??? Хуан фу ми

объем в ДОКЕ порядка 700 стр в переводном варианте ( Нэйцзин порядка 400 стр)
В ПДФ написан на древнекитайском со сканов вертикальным текстом.

Цитата об авторе.

...............В возрасте 42 лет Хуанфу Ми серьезно заболел ревматизмом — сказались многолетняя усталость и усердные занятия, а также распространенные в те времена привычки в питании. Боли в правой ноге были такими сильными, что он даже хотел покончить жизнь самоубийством. Никто из врачей не мог помочь ему. Чтобы облегчить свои страдания, Хуанфу Ми обратился к медицинским книгам. Со свойственным ему усердием он глубоко изучил основные медицинские каноны. Сам производил укалывание точек на своем теле, если же сделать это было трудно, обращался за помощью к сыну. Кроме иглоукалывания и прижигания, применял массаж и постановку банок. Через четыре года полностью избавился от всех своих болезней, в том числе от появившейся к тому времени глухоты.

На основании записей в трех книгах — канонах «Су вэнь» и «Лин шу», а также в ныне утерянной «Хуанди мин тан цзин» (Канон Желтого императора [о точках] из Светлого зала) — Хуанфу Ми с помощью сына и учеников создает книгу «Чжэнь цзю цзя и цзин» (Канон основ иглоукалывания и прижигания),[1] в которой систематизировал названия, места расположения, показания к применению, а также технику укалывания и прижигания 349 канальных точек. Эта книга издана в 282 г. и считается самой ранней из специально посвященных чжэньцзю-терапии, оказав огромное влияние на ее дальнейшее развитие.

Хуанфу Ми также был автором нескольких исторических сочинений.

Прослышав об учености Хуанфу Ми, император У-ди, правивший с 265 г., пригласил прибыть его ко двору и занять должность воспитателя наследника престола с высоким жалованием. Однако Хуанфу Ми в изящной стихотворной форме сказал, что преклоняется перед врачами древности, очень любит медицину и хочет посвятить жизнь ее изучению. Император, восхищенный его поэтическим талантом, преподнес в дар несколько медицинских книг.

Андреев В.В. · #99802

Никуда, я не пропал---просто был в отъезде! А, так я всегда рядом с вами мои дорогие!

marek · #99834

В главе канона ????? - основы иглоукалывания и прижигания

посвященной 50 рубежам, в смысле, 50 фиксированных временных промежутков в полном замкнутом цикле, в заключении прочитал интересную фразу.

??????????????????????????????????

Поэтому сказано: игла наполняет, это значит, что колют когда приходит (ци), игла опустошает, это значит колют, когда уходит (ци), это говорится о ци жизни и смерти (начале и конце) временного периода – ши,
при помощи периода –хоу ( ждешь ) пустоту или полноту и колешь. * - конец цитаты

Очень сжатая информация с огромным внутренним содержанием и далеко идущими последствиями.

marek · #99919

Все, разобрались.
Это другое название точки Шань Гуань, VB 3
А вы применяете ее при лечении эпилепсии ??

Егор · #99922

А вы применяете ее при лечении эпилепсии ??

У меня пока таких пациентов не было.И если честно я не встречал еще описание этой нозологии с точки зрения ТКМ. Подозреваю только,что речь идет о ветре печени с флегмой или флегма застилает сердце.В обеих случаях есть флегма.А как лечить...Наверное Цзянь-Ши(Мс.5) - убирает флегму из сердца,Тай Чун,Фэн-Чи,Фэн-Лун конечно же,Тоу-Вэй - регулирует Чи в голове и убирает сырость и флегму из головы,скорее всего добавить сосуды Инь-Цзяо-Май или Ян-Цзяо-Май(в зависимости от того когда приступы,днем или ночью)...Можно добавить Бай-Хуэй,Фэн-Фу - напитать головной мозг(не повредит),местные точки - Сюань-Лу,Сюань-Ли,Тун-Тян,можно точки окна неба - Фу-Ту,Жэнь-Ин,Тянь-Чжун,Тянь-Чуан...Как то так...

marek · #99923

Спасибо Егор.

Думаю, в течение ближайших дней отредактируют текст, и выложу информацию из канона о 8 сосудах про инь\янь вэй май в контексте эпилепсии.

Егор · #99924

Думаю, в течение ближайших дней отредактируют текст, и выложу информацию из канона о 8 сосудах про инь\янь вэй май в контексте эпилепсии

Любопытно,хотя Мачиочия пишет,что Ян-Цзяо-Май и Инь-Цзяо-Май больше подходят,хотя Инь-Вэй-Май и Ян-Вэй-Май тоже могут использоваться,утверждать не могу,опыта пока нет...

Егор · #99927

А!Вот еще,конечно же еще можно заднесрединный использовать,так как он убирает как наружный так и внутренний ветер...Но вообще,чем хороша ТКМ,так тем,что многие нозологии лечатся вобщем одинаково,точнее алгоритм одинаковый.Думаю,удар ветром(инсульт) или ветер-Флегма в каналах особо не отличаются от эпилепсии,вобщем надо поискать...Опять же чем хорошо классическое образование ТКМ, а не ИРТ - начинаешь САМ ДУМАТЬ,потому как ИРТ-шник никогда не поймет в чем причина эпилепсии...
Ну и конечно рассматривать пациента как целое,а не как только каналы и точки...

marek · #99928

Здесь говорится, что бывает в ин-вэй , и бывает в ян-цзяо, и дается дифференциация.
но сейчас информацию не выложу, боюсь ошибиться при переводе, только после коррекции.

Егор · #99934

Здесь говорится, что бывает в ин-вэй , и бывает в ян-цзяо, и дается дифференциация

Очень интересно послушать насчет дифференцировки,думаю впоследствии пригодиться...Буду ждать...

Rumalaya · #99955

Извиняюсь, что "встреваю" в Ваш разговор....но, вот, любопытно кто-нить из Вас работал иголками на животных

Егор · #99956

marek
Я тут подумал...В ИРТ есть незыблемый принцип,что внутри одного элемента дисбаланс может быть только "+" и "-",один в избытке,а другой в недостатке.Интересно,а они видели когда нить сырость-жар в печени и желчном пузыре из-за сырости-жара селезенки на фоне недостатка Ци селезенки с сыростью?И таких примеров масса...И сырость-жар в селезенке с сыростью-жаром в желудке и возгорание огня сердца с огнем в тонкой кишке.Как они интересно это лечат?Для меня какое то время было самым трудным в ТКМ это осознание пустоты-полноты,что может быть полнота на фоне пустоты.Скажем, как рассматривать такой паттерн легких как "флегма-сырость в легких".Это ведь и избыток и недостаток одновременно.Ведь с одной стороны легкие слабы и не могут опускать жидкости и это недостаток,но с другой стороны это и состояние избытка.Как это лечит ИРТ интересно,надо вопрос задать нашему физику...Я читал научную статью и сам как то использовал эту штуку о применении одновременно и Чи-Цзе и Тай-Юань при этой патологии.С точки зрения ИРТ это дико!Но достаточно знать механизм действия этих точек и станет ясно.Тай-Юань укрепляет Чи и Инь легких и за счет этого гонит жидкости вниз,а Чи-Цзе сама убирает жидкость...

Егор · #99957

Извиняюсь, что "встреваю" в Ваш разговор....но, вот, любопытно кто-нить из Вас работал иголками на животных

Я как нить хочу начать изучать иглоукалывание в ветеренарии,очень интересная тема.Давно хочу посмотреть.Если у Вас есть книги на английском,буду признателен...

Rumalaya · #99964

Если у Вас есть книги на английском,буду признателен...

скачать можно прямиком отсюда: http://uploading.com/files/a7eaa9f4/081227721XAcup.pdf/

А основная, по правилам форума, вынуждена эту ссылку " не шибко выделять", тут [hide]http://avaxhome.ws/ebooks/animals/081227721XAcup.html[/hide]

" Alan M. Klide, Shiu H. Kung, "Veterinary Acupuncture"
Univ of Penn syl vania | 1977 | ISBN: 081227721X | 313 pages | PDF | 12,9 MB

Drawing on medical and scientific literature in diverse languages, Veterinary Acupuncture presents a world of information on this traditional form of Chinese medicine—for veterinarians to examine the theory and practice of acupuncture, for livestock owners and trainers to acquaint themselves with the evidence they need to understand and appreciate the benefits it may offer their animals, and for scientists to use as a source of information for the study of pain and acupuncture. "

marek · #99966

Егору.

Вот закончу с переводом 8 сосудов и займусь видами ци.

В конечном счете, мы работаем исключительно с ци, и пустота и полнота связана именно с этим. Но вот вопрос - с какой ци мы работаем ??. Ведь могут быть ситуации, когда один вид ци в недостатке а другой вид ци в избытке. Что у нас будет - опустошение или наполнение ??
Мы слишком увлеклись точками, каналами, то есть *трубопроводной системой*, а вот о том, с ЧЕМ МЫ РЕАЛЬНО РАБОТАЕМ, знаем очень мало. Отсюда и разноголосица в пульсодиагностике. Хотя по сути, пульс отражает только одно- состояние ци, только какой?? или каких ??
Мне кажется, эта *та печка* от которой надо плясать, говоря о пустоте и полноте.

Rumalaya , тут с человеком бы успеть разобраться до конца срока, а вы о животных....