На данный момент единого мнения у разных специалистов на целлюлит нет. Заболевание ли это, дефект ли. И сколько у него стадий развития, и с чего начинается и чем лечить, и лечить ли… и т.п. Голоса разные, мнения различные. Выберем что-нибудь одно, ухватимся и попробуем разобраться, что это такое.
Будем отталкиваться от IV -стадийной классификации целлюлита.
Стадия I . Стадия лимфатического отека.
Стадия II . Стадия венозного отека.
Стадия III . Стадия Микромодулярных изменений.
Стадия IV . Стадия Макромодулярных изменений.
Типы целлюлита. Небольшое дополнение.
О стадиях читайте в разделе Общиной:
http://massage.ru/forum/viewtopic.php?t=2155
Стадии не относятся к проблеме целлюлита а к патологии, которой должны заниматься специалисты - кардиологи, эндокринологи и пр.
О каких стадиях может написать человек, который отрицает наличие самого понятия и проблемы целлюлита.
В данном случае, стадии - это некие маркеры, которые определяют степень нарушения эстетики, и диктуют на какие из методов противодействия ему делать больший упор.
А вот специалистам необходимо вступать «в строй» когда начинают проявляться нарушения в здоровье.
Кроме того, в загустевшей лимфе процент высокомолекулярных соединений (большого размера) выше, что создает дополнительные трудности к обработке их в лимфатических узлах. Последние не успевают справиться с объемом работ, т.к. густая лимфа медленнее двигается, «слив» из лимфатического узла происходит в меньшем объеме, чем «прилив» к нему. Как итог, тканевой отек возникает в местах крупных лимфатических сосудов. Этот момент и определяется как стадия I - Стадия лимфатического отека.
Вопрос:
Что за высокомолекулярные соединения?
И о какой обработке их в лимфатических узлах идет речь? еще и с дополнительными трудностями?
Высокомолекулярные соединения-это белки- мелкодисперсные - альбумины и грубо дисперсные глобулины.
Но их ничто в л/узлах не обрабатывает и в этом нет необходимости потому что альбумины и грубодисперсные глобулины создают онкотическое давление необходимое для обмена воды.
Напомню вам, что статья писалась не для узких специалистов. Поэтому некоторые термины указывались ненаучно. Под высокомолекулярными соединениями имеется ввиду все то, что попадает в лимфатические сосуды. А в них попадают как раз вещества по молекулярному размеру большие, чем те, которые попадают в кровеносные сосуды. Это анатомическая особенность лимфатических сосудов. У них стенки состоят из одного слоя клеток, просвет между ними больше, что и позволяет поглащать и обрабатывать большие по размеру вещества. А обрабатываются в узлах токсины и патогенные белки.
В данном случае, под патогенными белками я имею ввиду микробы, которые имеют белковую природу.
Рассмотрим наиболее «болезненную» к эстетическим нарушениям зону – бедра, т.е. ноги. Строение лимфатических сосудов таково, что их стенки сами практически не сжимаются, в основном, под воздействием окружающих тканей. По этой же причине они и не способны к сколько-нибудь серьезному сопротивлению на внешнее воздействие, легко сдавливаются и пережимаются. В итоге мы имеем замедление тока лимфы в следующих случаях:
при малой подвижности человека (мышцы мало сокращаясь, не гонят лимфу в нужном объеме);
при гиперподвижности, сопровождающейся повышенным тонусом (например, перетренированность или нарушения режима восстановления при занятиях в тренажерном зале, фитнессом и т.п.);
при злоупотреблениях обтягивающей одеждой, пережимающей свободный ток жидкостям в ногах;
На этот абзац было сказано так: к целлюлиту это не имеет никакого отношения.
А что там в абзаце не имеет отношение? Что малоподвижный образ жизни не способствует лимфотоку? А, если заглянуть в статью Общиной то там написано, что движение лимфы обеспечивается в том числе и сокращением скелетной мускулатуры. Так в чем вопрос? Нет сокращения скелетной мускулатуры - есть затруднение движения лимфы. Понятно, что колом она не встанет, но замедление тока будет. Сразу это к целлюлиту не приведет, но может являться одним из "кирпичиков" в построении дома под названием "целлюлит".
при гиперподвижности, сопровождающейся повышенным тонусом
первая и вторая часть предложения: это не одно и тоже.
Если речь идет о гиперподвижности, то развивается гипертрофия скелетной мускулатуры. К целлюлиту это не имеет никакого отношения. К тому же в гипертрофированной мышце увеличивается сеть и лимфатических и капиллярных сосудов, поэтому дренажные функции все равно сохраняются.
По-моему, уже каждый подросток знает термин "забитые мышцы". Это недостаточное восстановление мышц после нагрузок, сопровождающееся их гипертонусом. Бывают и судороги.
А вот гипертрофия происходит в случае периодов роста, в случаях регулярной субмаксимальной и максимальной мышечной нагрузке с соответствующим сбалансированным белковым питанием.
при проблемах с пищеварением, когда пища длительно задерживается в кишечнике, увеличивая внутрибрюшное давление;
Увеличивает внутрибрюшное давление?
Ну и что?
Дренажная система так устроена, что отток лимфы будет в любом случае. И венозной тоже-в любом случае.
Если только не используются какие то вещества , которые изменяют проницаемость стенок кровеносных и лимфатических капилляров.
проблема с пищеварением имеет значение только при нарушении баланса питательных веществ в пищевом рационе.
А как насчет присасывающего действия грудной клетки, которое обеспечивает меньшее давление для лимфы? В случаях, когда давление увеличивается (например, внутрибрюшное) общий "дебет-кредит" уменьшается, и "отрицательное" присасываающее давление становится не таким уже и отрицательным.
Следущий абзац обозначен как :"противоречия":
при злоупотреблениях высокими каблуками, что приводит к изменениям в осанке, увеличивая поясничный изгиб, и способствует перемещению органов полости живота и малого таза, увеличивая внутрибрюшное давление;
Был задан вопрос: куда перемещаются органы из малого таза? По поводу внутрибрюшного давления:
Вопрос: "Ну и что?!" Какое это имеет значение?
Я тоже шокирован, куда? Из малого таза никуда! И я полагаю, что не только мне, но и вам, и профессору кафедры это должно быть понятно. Вот только смещения органов бывают. И иногда значительные. Или термины "загиб матки", "опущенная почка" и др вы никогда не слышали? Некоторые смещения (например, физиологические, по причине сгибания-разгибания, беременности, дыхания и пр) компенсируются за счет некоторой эластичности связочного аппарата внутренних органнов и эластичности сосудов. Однако в случаях серьезных смещений, происходит "искажение" положения сосудов, что влияет таки на ток жидкостей внутри них.
при недостаточном потреблении воды, что увеличивает вязкость лимфы;
Недостаточное потребление воды приводит к уменьшению почечного диуреза. Это преследует цель- сохранение водно-солевого баланса.
Кроме того , есть и другие механизмы, которые компенсируют недостаточное потребление воды. Это, например, возбуждение центра жажды в гипоталамусе, что обязательно приведет к питьевому поведению.
Отчего же тогда советы пить больше жидкости встречаются с завидной регулярностью во всех рекомендациях по питанию. Видимо механизм сохранения водно-солевого баланса далеко не всегда приводит к питьевому поведению.
Наибольшая локализация изменений сосредоточена в области магистральных лимфоузлов. Изменения более выражены с внутренней стороны, чем с внешней. Если говорить о традиционно проблемной эстетической зоне – бедрах, то их внутренняя сторона - паховая, будет более рыхлая. Внешняя или наружная часть бедра будет более плотной.
1. Магистральных лимфоузлов не бывает - есть -"магистральные сосуды".
2. бедра-внутренняя сторона - паховая?
Паховая область -это паховая область, а внутренняя поверхность бедра, это область внутренней поверхности бедра,и никак не паховая.
Есть паховая область, область промежности и область внутренней поверхности бедра.
С точки зрения точных медицинских и научных терминов согласен. С точки зрения популярной статьи для всех, такие допущения возможны. Магистральный узел - тот, который находится на магистральных сосудах. Существует еще и куча мелких узлов, которые расположены не на магистральных сосудах, а на лимфатических капиллярах.
А паховая часть бедра, она и есть паховая, внутри бедра, рядом с пахом. И каждый найдет.
Т.е. часть межтканевой жидкости будет перемещаться на соседние участки, часть поглощаться окружающими клетками. В первую очередь, это жировые клетки, т.к. они имеют очень большой резерв к перерастяжению по сравнению с другими. Жировые клетки – адипоциты, увеличиваясь в объеме, будут дополнительно провоцировать увеличение давления в этом участке ткани.
Вопрос: "А что дренажная система перестала работать?"
Венозный отек возникает при слабости работы сердца, когда уменьшается венозный возврат крови. Лимфатический и венозный отек бывает при патологических состояниях (например, цирроз) , при нарушении обменных процессов и как бы целлюлит тут не при чем.
Нет, не перестала, но стала выполнять свою функцию в недостаточном объеме.
А насчет патологии сердца и печени и всего остального, я писал. И так тоже бывает.
К этим дополнительным факторам следует отнести продукты обмена, которые в силу замедления скорости тока, начинают скапливаться в регионе и оседать на стенках клеток. Поскольку размер увеличивается у жировых клеток, то и оседают в большем объеме продукты обмена именно на них. За счет внешнего механического сдавливания продуктами обмена, жировые клетки еще увеличиваются в объеме, и уплотняются. Коллагеновые и фибриновые волокна, находящиеся между жировыми клетками, под воздействием клеточных элементов крови начинают уплотняться. Как говорится, началось.
1. "На каких стенках оседать? Что и кто "оседает"?
". Жировые клетки никогда воду не поглощают!
Адипоциты (жировые клетки) увеличиваются если в них увеличивается количество жира, а не жидкости."
Жировая клетка увеличивается в объеме за счет жирных кислот, в которые легко превращаются избыточные углеводы. А последние срочно появляются в местах разрастания коллагеновых волокон. Помните, глюкозамингликаны... протеогликаны... И берутся они из межклеточной жидкости. И "оседают" они на опорной ткани. Точной формулировкой было бы полное описание механизма уплотнения коллагеновых волокон, которые составляют опорную ткань для адипоцитов.
Однако в статье такого направления допустимо было употребления упрощенного оборота.
За счет внешнего механического сдавливания продуктами обмена, жировые клетки еще увеличиваются в объеме, и уплотняются. Коллагеновые и фибриновые волокна, находящиеся между жировыми клетками, под воздействием клеточных элементов крови начинают уплотняться. Как говорится, началось.
Извините было сказано так: "Отсутствует здравый смысл."
А вот тут не мешало бы аргументиков добавить!!! А то закадровые слова (смешно, с чего вы взяли, это полная ересь, мне сказали это бред... и тому подобные) не добавляют объективности, а только создают иллюзию того, что оппонент разбирается в теме.
Что же происходит дальше? По причине сильно замедленного тока жидкостей (лимфатической, венозной и, главное, межтканевой) вещества, находящиеся в ней, особенно плотные, начинают «застаиваться» на участках замедленного движения, и «прилипать» к стенкам образований.
1. Не межтканевой, а межклеточной.
Согласен, описочка вышла.
2. к каким стенкам?
3.Каких образований?
тоже согласен, надо подкорректировать.
4.Что и как оседает на стенках клеток?
Это я писал. Ни что и никак. В действительности происходит перерождение опорных соединительно-тканных перегородок.
Нина Васильевна сказала, что с удовольствием, как преподаватель кафедры физиологии, продолжит тему, которая действительно не простая и, судя по всему популярная.
Мы готовы дальше разбираться. Если есть новые вопросы- пишите.
Милости просим!
Не скажу, что ответ будет в тот же день, но Н.В. Община с удовольствием поделится всем, тем, что накопила за огромный опыт работы.
Пользуйтесь моментом!
Пользуюсь моментом. Я свои аргументы привел.