Massage.ru · Знания и практика массажа
Форум · только для чтения

Йога и боли в спине

Профессиональные разговоры и опыт сообщества. Новые сообщения и регистрация в архиве отключены.

costo · #84046

aerobic

а все-таки... коксартроз... что посоветуете?

это смотря какой коксартроз... подробности в студию или в личку!
у меня клиент с 4-й стадией пришел в августе, просыпался от болей ночью
сейчас вернулся с охоты где ходили по 5 км по снегу

как снять боли при коксартрозе?

упражнениями и не надейтесь, если серьезный артроз, при нагрузках будет болеть и еще как, придется клиенту терпеть

aerobic · #84058

costo
Спасибо, что откликнулись!
Деформирующий артроз 1-2 ст. т/б суставов;
Кистозная перестройка вертлужной впадины ЛТС;
Нарушение целостности костей не выявлено

Сильная боль при фронтальном сгибании и разгибании ноги в т/б суставе.
Боковые отведения - почти не беспокоят. Суппинация - пронация - с болью

ходили по 5 км по снегу

ходить могу много, провожу тренировки... но подвижность ограничена, очевидно какое-то смещение, потому что правая нога короче левой...
Выпрямить левую ногу в т/б суставе полностью не могу - сильная боль
сплю почти на животе, подкладывая подушки под левую ногу
Это - вкратце...

costo · #84065

aerobic
Вы в каком городе?
правая нога короче, а левая болит больше?
какие у Вас травмы были?

Vityaz · #84075

В своей работе очень тесно сотрудничаю с преподавателями йоги, а также с теми людьми, которых они направляют на массаж. Это очень известные люди. и не только в Москве, поэтому накаких фамилий и адресов я не назову. Сам я какое-то время занимался йогой, но не серьёзно и непостоянно. Оставил для себя растяжку поясничного отдела позвоночника, но не так, как рекомендовано, а так, как лучше для меня (модернезированная "собака"). Есть преподаватели, которые "бабочкой" свернули себе ТБС, есть с перекосом таза, другими нарушениями.
Отличие тех, кто занимается йогой, от тех, кто совсем ничего не делает. в том, что при помощи массажа, восстановление здоровья у них раз в 10-ть быстрее, да и результаты лучше сохраняются. Кроме того, все признали, что не всё можно исправить при помощи асан. Девушка, которая проводила занятия во всех группах, на каждом занятии выполняла упражнение "бабочка", от чего боли в ТБС сначала плавно, а затем и очень сильно начали ей мешать (около года). Устранил боли восстановлением пластичности щва между подвздошной костью и костями седалищного бугра. Это как раз ответ на вопрос о том, как устранить боль в ТБС. Кроме того, если Вы, aerobic, будете обращаться за помощью к массажистам, то Вам массаж лучше всего получать в положении "лёжа на боку". Нога, что сверху, согнута под 90 градусов по отношению к телу. Тогда ТБС максимально доступен, можно отшлифовать вокруг большого вертела, а затем немного расшевелить бедренную кость, чтобы суставной стык ослабил тонус суставной сумки. Только делать надо аккуратно, учитывая боль.
Таким образом я раьотаю с коксартрозами.

aerobic · #84079

aerobic
Вы в каком городе?
правая нога короче, а левая болит больше?
какие у Вас травмы были?

Я написала подробнее в личку...

Иванов Александр
Спасибо огромное... совет нужно "переварить"...

Артем Фролов · #84088

Мои приветствия глубокоуважаемым участникам форума.
2Alena:
Я разделяю мнение, согласно которому наклоны к прямым ногам из любого положения противопоказаны при любых вариантах задних поясничных грыж. Разгибание в коленном суставе приводит к натяжению мышц задней группы бедра – двухглавой, полусухожильной, полуперепончатой, что при наклоне корпуса вперед способствует фиксации всего таза и крестца относительно поясничного отдела позвоночника, значительно увеличивает сближение передних краев поясничных позвонков и способствует смещению пульпозного ядра кзади, то есть по сути увеличению грыжевого выпячивания. Поэтому при грыжах и протрузиях - наклоны только к согнутым ногам (шашанкасана, паванамуктасана и т.п.)

2aerobic:
Найти меня не мудрено )) Наверное, это не очень корректно – заниматься тут саморекламой, ну да простят меня великодушно глубокоуважаемые модераторы… http://artem-frolov.spb.ru/
В Питере я возглавляю студию йогатерапии AgapkinYogaStation-Piter.
Теперь что касается коксартроза. Возможности йогатерапии (или, если угодно, физической реабилитации) – это, во-первых, исключение асан с явной длительной осевой нагрузкой на сустав (врикшасана, например – поза дерева), любых предельных положений в суставе (к примеру, жесткие варианты баддха-конасаны – упомянутой выше «бабочки»). Во-вторых, это систематические, ежедневные упражнения – вращения в суставе со средней амплитудой, но с большим количеством повторений, без осевой нагрузки на сустав, сидя или лежа. Не хочу сказать, что данная практика всегда позволяет полностью решить проблему, но это значительно ограничивает и даже поворачивает вспять развитие внутрисуставного фиброза, который всегда имеет место при артропатиях, в конечном итоге и приводя к нарушению функций сустава.
Но коксартроз, как проблемы с другими, например – с коленными суставами, это ситуация, которая всегда должна решаться комплексно. Это и адекватно подобранная гимнастика, это и физиотерапия (например, возрождающаяся сегодня у нас биомеханическая стимуляция, от которой я вижу прекрасные эффекты именно при хронической патологии суставов), это грамотные, квалифицированные мануальные воздействия.
Из параллельных методов лично я применяю также фитотерапевтические пособия - жировые и масляные извлечения из растений, обладающих противовоспалительным, репаративным, хондропротективным действием (лабазник, солодка, багульник, окопник и многие другие) для местного применения, и водные извлечения внутрь для системного действия.

Артем Фролов · #84092

Йоги сами по себе отличаются искривлениями позвоночника (понаблюдайте).

Позволю себе частично не согласиться, глубокоуважаемый Doctor
Йогических спин я повидал за последние годы немало, да и нейогических тоже - при осмотре пациента, вне зависимости от проблемы, с которой он ко мне пришел, спину смотрю всегда. Поэтому могу поделиться собственными наблюдениями.

Не секрет, что умеренные сколиотические искривления - явление очень распространенное. И среди "нейогов" встречается оно не менее часто, а даже более. При этом адекватная практика йоги (я подчеркиваю - адекватная!) помогает эту ситуацию исправить, частично или полностью. Хотя и не всегда, конечно.

Патологическое состояние физиологических изгибов (поясничный гиперлордоз, например) - это явление, действительно нередкое у практиков йоги, чаще женского пола, чаще как результат некорректной, не сбалансированной практики. И ликвидировать его бывает не всегда просто.
Зато грудные гиперкифозы, связанные с ригидностью грудных мышц и гипотонусом мышц межлопаточной зоны, исправляются очень неплохо.

Я согласен с тем, что нередко йоги ухудшают состояние своего опорно-двигательного аппарата и решают потом эти проблемы с помощью соответствующих специалистов )) Но виновата в этом не йога, а элементарное человеческое нежелание думать. Желание загнуться покруче да покрасивее, а там будь что будет.

aerobic · #84102

1 - Спасибо большое за отклики и советы!!!!
Осмысление - штука долгая... буду переваривать все советы!
2 - Артем, уж простите, но попробую Вас найти в мае-июне, если Вы будете в Питере... Можно?
3 - присоединяюсь к фразе

Позволю себе частично не согласиться, глубокоуважаемый Doctor

Мне кажется, что в йогу человек зачастую приходит за спасением, УЖЕ имея проблему с ОДА.
Последствия этих проблем зачастую не устраняются на сто процентов...
Если уж обобщать, то давайте глянем на спортсменов! Есть ли среди них люди, без проблем с ОДА?
Думаю, таких мало... ОЧЕНЬ мало!
И если уж в йоге человек нажил себе проблему, то тут, - прав Артем - налицо явное нежелание думать...
Простите дилетанта за такое высказывание..
С искренним уважением к специалистам, которые пытаются помогать людям.....

Doktor · #84123

я тоже не буду спорить с уважаемым Артемом Фроловым. Но почему-то пул йогов Днепропетровска весьма сколиотичен, а большинство комплексов йоги для болящих среднего и пожилого возраста как-то не очень. Но может это проблемы преподавания, а не методики? В общем-то я во многом согласен с leavejornal healthy-back. Ну нравится мне там разбор упражнений и все тут...

Alena · #84129

healthy-back меня смущает тем, что если строго ему следовать, то совсем неопасных упражнений окажется очень мало и следуя его рекомендациям человек будет терять адаптационные возможности. Насколько я понимаю, в задачи ЛФК должно входить не только упражнения по снятию спазмов и боли и укрепление мышц, но и постепенное увеличение объема движений, а healthy-back этот вопрос вообще не обсуждает.

aerobic · #84141

но и постепенное увеличение объема движений, а healthy-back этот вопрос вообще не обсуждает.

после снятия обострения - методика пилатес и функционального тренинга великолепно с этим справляется...

Igor Boreychenko · #84144

В каждом деле нужен специалист.
Представляется, что по количеству "доморощенных" йогов,
мы, подчиняясь принципу "Обогнать и Перегнать" давно впереди
планеты всей, плюс современный принцип - выживай, как можешь!
Мастеров, как и в любом другом деле - единицы.
А основная масса народонаселения проходит через "кривые руки"
/или ноги, или все остальное/ предприимчивых ребят-ЙОхов.
Дык и нам работа...

Alena · #86866

А И Фролов
ЛЕЧЕБНЫЕ УПРАЖНЕНИЯ ИЗ ЙОГИ для любого возраста.

http://rutube.ru/tracks/1585135.html
Комплекс упражений для восстановления позвоночника после травм и при остеохондрозе. Помогает при межпозвоночных грыжах, ишиасе. Кто как может, тот так и делает - хоть с чего-то надо начать. ГЛАВНОЕ УСЛОВИЕ - ВСЕ ДЕЛАТЬ С УДОВОЛЬСТВИЕМ!! Удовольствие - положительная обратная связь от клеточек. "Микроопьяне ние" от потягивания - суперрезультат - кратчайшая дорога к здоровью. За 15 лет не было ни одного человека с остеохондрозом, который бы не почувствовал облегчение после 3-5 дней занятий.

Ссылка для скачивания
http://rutube.ru/tracks/1585135.html?v= ... 1052479ec0

Другие ролики А И Фролова
http://aifrolov.rutube.ru/users/3067700/

costo · #86907

я тоже выложу свою ложку дегтя в иогическую бочку меда
у меня и в фитнес-клубе йоги, и клиника находится в одном здании с йога-центром, что-то как-то йоги со стажем лет 10-15 какие-то болезные попадаются...

Alena · #87004

То что йогой можно навредить писали многие, в частности, Ситель. Интереснее были бы высказывания по методике А.И.Фролова - врача, который приспосабливал йогу для лечения позвоночника

costo · #87006

Алена,
я опять как попка буду поворять одно и то же
- ВРАЧ Фролов может лечить йогой что угодно, у него достаточно опыта и знаний как в медицине, так и в йоге
- а когда человек сидеть не то что в лотосе, а просто на полу с прямой спиной не может и начинает по фильмам заниматься, он кончит плохо

Наталия Н. · #87041

Воздействие асан гораздо шире,чем принято считать,т.е.они влияют не только на мышечно-связочный аппарат,суставы и позвоночник,но и перераспределяют нужным образом кровь в организме,прямо улучшают функцию многих органов и косвенно через гормональные и вегетативные центры,через влияние на множество поверхностных и труднодоступных биол.активных точек тела посредством сдавления(сжатия),скручивания,растяжения требуемых зон и тканей.
Наиболее эффективными для любой ткани являются асаны,максимально улучшающие функцию органов,питающих эти ткани.Для позвоночника наиболее эффективными являются асаны для органов,влияющих на минеральный и белковый обмен(т.к. костно-хрящевая ткань состоит преимущественно из белков и минералов).
Наиболее эффективны для простаты не асаны для малого таза,а улучшающие функцию высших гормональных структур,от которых зависит состояние простаты.
Асаны максимально эффективны,когда они подбираются индивидуально.Однако,обладая интуицией,прислушиваясь к своим ощущениям во время занятий,человек сам может неожиданно для себя получить великолепные результаты.

Alena · #87044

наталия н.
Спасибо, Наташ!

Мне подчас кажется, что разноголосица во мнениях вызвана тем, что мы под пациентами и лечебно-профилактическими процедурами для них подразумеваем разную степень заболевания. Сильно больного человека нужно контролировать сильнее чем с относительно незначительными нарушениями. Понятно что к каждому человеку не приставишь врача-вертебролога и кинезиотерапевта. Да и авторитеты как Маккензи, Сара Ки, Йозеф Пилатес да и наши Ситель, Бубновский и Дикуль предлагали свои кпражнения пригодные большинству. И понятно, что найдутся исключения, которые не впишутся в эти комплексы. Даже под их наблюдением некоторым пациентам становится хуже.
Если я правильно поняла, то и А И Фролов предлагает свои упражнения пациентам для самостоятельного применения с относительно небольшими нарушениями. Гимнастики его интересные. Рекомендую интересующимся скачать.

Наталия Н. · #87046

Основные принципы выполнения хатха-йоги:
1.Не существует человека,которому нельзя заниматься асанами.(Кроме находящихся в острой болезни).В остальном все,от младенцев до глубоких старцев,могут заниматься асанами.Отдельными людьми асаны могут выполняться в упрощенном виде,очень короткое время или имитироваться.
2.Человек выполняет сегодня только те асаны,которые может,так,как может и столько,сколько сможет.
3.Для каждого больного подбираем такой вариант выполнения асаны,который приемлем сегодня.
4.Принип ненасилия.Максимализм в хатха-йоге может дать обратный ожидаемому эффект.
5.Регулярность занятий:чем чаще,тем лучше.Но не менее 3 раз в неделю.
6.Время занятий:любое время дня,кроме занятий перед и после еды,обычной физкультуры,бани.
7.Последовательность асан.Надо чередовать асаны сгибательного и разгибательного характера.
8.Специальное дыхание,состредоточение и рассабление.Асаны на порядок эффективней,когда они выполняются со специальным гортанным дыханием,а также специфическим полным дыханием.
9.Место для занятий должно быть не слишком мягким и не слишком жестким.
10.Количество асан-не допускать заметного утомления.
11.Женщинам во время месячных нельзя делать перевернутые и сложные асаны.
12.Противопоказания-ГБ с высокими цифрами,отслойка сетчатки,аневризмы крупных сосудов,постинфарктный и постинсультный периоды и т.п.

Наталия Н. · #87048

Эффект асаны не зависит от качества ее исполнения по форме,а зависит от степени напряжения у данного человека.
Этот принцип учитывался настоящими древними гуру,но был утрачен со временем.

Наталия Н. · #87052

Асаны,полезные для почек,надпочечников:кошка,змея,кузнечик,полукузнечик,лук.
Асаны для печени:спираль,плуг
Асаны для улучшения мозгового кровообращения и высших гормональных структур:березка,стойка на голове(кто может),плуг,собака
Выполнение по принципу ненасилия.