Massage.ru · Знания и практика массажа
Форум · только для чтения

Философия остеопатии. Размышления о пользе размышлений...

Профессиональные разговоры и опыт сообщества. Новые сообщения и регистрация в архиве отключены.

Stepanich · #98529

У меня одна претензия. По твоим постам остеопат это все, остальные кто не с нами так себе. Все остальные не хотят помогать людям улучшить их здоровье, а только оценивают толщину кошелька человека, т е относятся к своей работе не с душой. Я лишь призвал рассказывать более полно, что может остеопатия и до какого предела, поэтому и привел пример коксоартроза. А ты сразу про покушение на президента. И все таки второе. Ты сам когда стал остеопатом?( читай перешел в единую россию)

Doktor · #98538

Степаныч, хочу поддержать в следующем. Действительно, когда занимаешся остеопатией, появляется ощущение всесильности в лечении, способности разрешать любые проблемы. Появляется чувство превосходства над остальными методиками. Чувство это достаточно гадкое, нехорошее, и я постоянно себя лично на этом ловлю и и если это было в диалоге, извиняюсь. Это возникает потому что многие проблемы, которые с трудом, за несколько сеансов или даже курсов массажа или МТ, остеопатическими методами часто быстро решаются и бех усилий. С другой стороны, когда понастоящему попадаешь, редко, но все-таки бывает, в лечебный тупик - 1-3 сеанса МТ или массажа выручают. Сейчас появились новые техники, благодаря которым возможности остеопатии, в т.ч. и при лечении коксартроза значительно расширяются - внутрикостные техники. На сколько они эффективны при коксартрозе 4 степени представления не составил... Нужно еще уточнить, что коксартроз 4 степени это вообще-то диагноз морфологический, а не клинический. И по степени уменьшения подвижности в суставе не градируется. Градируется по степени поражения сустава - вплоть до его полного разрушения. С этой точки зрения истинный коксартроз 4-й степени вылечить невозможно. Все это иггры с классификацией...

Stepanich · #98539

Степаныч, хочу поддержать в следующем. Действительно, когда занимаешся остеопатией, появляется ощущение всесильности в лечении, способности разрешать любые проблемы. Появляется чувство превосходства над остальными методиками. Чувство это достаточно гадкое, нехорошее, и я постоянно себя лично на этом ловлю и и если это было в диалоге, извиняюсь. Это возникает потому что многие проблемы, которые с трудом, за несколько сеансов или даже курсов массажа или МТ, остеопатическими методами часто быстро решаются и бех усилий. С другой стороны, когда понастоящему попадаешь, редко, но все-таки бывает, в лечебный тупик - 1-3 сеанса МТ или массажа выручают. Сейчас появились новые техники, благодаря которым возможности остеопатии, в т.ч. и при лечении коксартроза значительно расширяются - внутрикостные техники. На сколько они эффективны при коксартрозе 4 степени представления не составил... Нужно еще уточнить, что коксартроз 4 степени это вообще-то диагноз морфологический, а не клинический. И по степени уменьшения подвижности в суставе не градируется. Градируется по степени поражения сустава - вплоть до его полного разрушения. С этой точки зрения истинный коксартроз 4-й степени вылечить невозможно. Все это иггры с классификацией...

Так я и спрашивал у Зуфара про влзможные пределы. А услышал самдурак. Ну другу многое прощается. Вылечить разрушенный сустав нельзя, но жизнь человеку можно облегчить.

Алтынбаев Зуфар · #98581

Ты сам когда стал остеопатом?

Вопрос с сарказмом
Когда я попал в обучение в 1991 году, то обучался методу бесконтактному. Я обучался быть в присутствии, использовать внимание и намерение для того, чтобы настроиться на напряжения в организме больного и устранить их. Не находишь ли ты, Степаныч, знакомые мотивы? Когда я впервые узнал об остеопатии, а это было совсем недавно, то был удивлен, что в этом методе используются те же самые инструменты - присутствие, намерение и внимание для того, чтобы синтонизироваться и синхронизироваться с плотностью и напряжением. Идеи, философия, концепции остеопатии мне близки по своему методу. И, конечно же, они мне понятны. Поэтому я свободно изъясняюсь на языке остеопатии и мне понятны приемы. Поэтому я поддерживаю остеопатию. Но я сам себя называю реабилитологом, а не остеопатом. Я обучался восстанавливать здоровье, но не обучался в школе остеопатии. И я обучался бесконтактному способу. Через череду проб я нашел контактные приемы, созвучные моему методу по идеологии, философии, концепциям в остеопатии. И охотно перенимаю контактные приемы из него. Я в остеопатии, как рыба в воде.

Алтынбаев Зуфар · #98582

У меня одна претензия. По твоим постам остеопат это все, остальные кто не с нами так себе.

Это все твои эмоции. Ты обоснуй логически. Не надо на меня выплескивать свою неудовлетворенность.

Алтынбаев Зуфар · #98583

Так я и спрашивал у Зуфара про влзможные пределы. А услышал самдурак. Ну другу многое прощается. Вылечить разрушенный сустав нельзя, но жизнь человеку можно облегчить.

Нет, ты не спрашивал меня про пределы остеопатии. Ты спрашивал "а слабо остеопатам вылечить коксоартроз т/б сустава четвертой степени?" Такой вопрос простителен обывателю, а не специалисту.
Затем, ты обвинил меня в словоблудии за то, что я поддерживаю концепцию саморегуляции, самовосстановления организма. Но ты же специалист и знаешь, что для саморегуляции нужны резервы организма, желание больного. А тут четвертая степень. Ясень пень, что такой больной нахлебался страданий выше макушки. Резервов нет, депресняк, от боли подсажено сердце и т.д. Теоретически, исходя из возможностей организма, восстановиться организм может. Но для этого нужно устранить препятствия не только на физическом уровне, но и на психоэмоцианальном. Хватит ли у тебя терпения смотреть как вылечится организм через остеопатию? А главное, хватит ли у больного резервов ,как материальных, так и физиологических дождаться восстановления? Твой вопрос был из разряда выпендриться и излить свою неудовлетворенность.

Stepanich · #98584

Обьясняю логически популярно, без сарказма. Все дело по твоему заключается в слове остеопатия. А если массажист использует ту же логику, подход, находит значимый регион с корневой или иной другой дисфункцией и применяет несколько иные, отличающиеся от твоих, способы устранения, но при этом остается массажисом, потому что в дипломе написано - медицинский массаж, то он кто? А ты не заметил, что грани между словами остеопат, массажист давно стираются для тех кто постоянно ищет новые пути решения проблем. Ты к человеку прикасаешся руками (манус), тогда к чему цеплятся к массажистам, которые тоже работают руками (у них тоже манус есть) разница лишь в опыте и клиническом мышлении. Папуасы обвешивают себя разными прибамбасами, нынешнее поколение тоже не сильно от них отличается. Суть остается одна - и те и другие люди, которые пытаются выделится от остальных. Какая нибудь деревенская юбабушка ка-то не заморачивается как себя назвать. Просто делает богоугодное дело. Поэтому игра слов и является словоблудием. Имхо.

Stepanich · #98585

Твой вопрос был из разряда выпендриться и излить свою неудовлетворенность.

Как остановить слона ,чтобы спросить дорогу , комариным укусом не получиться. Только по лбу

Алтынбаев Зуфар · #98586

Обьясняю логически популярно, без сарказма. Все дело по твоему заключается в слове остеопатия. А если массажист использует ту же логику, подход, находит значимый регион с корневой или иной другой дисфункцией и применяет несколько иные, отличающиеся от твоих, способы устранения, но при этом остается массажисом, потому что в дипломе написано - медицинский массаж, то он кто? А ты не заметил, что грани между словами остеопат, массажист давно стираются для тех кто постоянно ищет новые пути решения проблем. Ты к человеку прикасаешся руками (манус), тогда к чему цеплятся к массажистам, которые тоже работают руками (у них тоже манус есть) разница лишь в опыте и клиническом мышлении. Папуасы обвешивают себя разными прибамбасами, нынешнее поколение тоже не сильно от них отличается. Суть остается одна - и те и другие люди, которые пытаются выделится от остальных. Какая нибудь деревенская юбабушка ка-то не заморачивается как себя назвать. Просто делает богоугодное дело. Поэтому игра слов и является словоблудием. Имхо.

Понятно. Подскажу что делать. Открываешь тему про массаж, который ты делаешь. Где раскрываешь свой метод. Попутно проводишь линию, где четко проступает схожесть твоего метода с остеопатическим (или еще с каким). Можно провести не линию схожести, а линию критики остеопатии или какого-то другого метода.

Алтынбаев Зуфар · #98588

Степаныч, хочу поддержать в следующем.

Ну, хохол хитрый...

Stepanich · #98590

Вопрос в лоб. Как может быть напряжен корень брызжейки, если двигательного элемента у него нет (мышечного волокна)?

Doktor · #98592

Во первых я, как у нас говорят, рускоязычный. Во вторых, кристальной честности еще тот тип.

корень брыжжейки напрягаться может за счет мест прикреплений, за счет ангиоспазма ее сосудов, за счет лимфостаза, за счет напряжения элементов. с которым она контактирует,
за счет внешних тяг, например, крупных сосудов, как артериальных, так и венозных, за счет фиксации сочленений с другими органами (через спайки), через измененное внутрибрюшное давление, за счет пролапса тазового дна, за счет спазма диафрагмы...

Алтынбаев Зуфар · #98595

В дополнении к сказанному Доктором, хочу сказать о самой брюшине. Брыжейка формируется из брюшины. Эта серозная оболочка, но она сама может напрягаться, листки брюшины могут скручиваться каждый по отдельности. Каждая скрутка будет укорачивать листок брюшины. Скрутки закрепляются спайкой и могут формироваться новые скрутки.

Брюшина (лат. peritoneum) — тонкая полупрозрачная серозная оболочка, покрывающая внутренние стенки брюшной полости и поверхность внутренних органов. Брюшина имеет гладкую блестящую поверхность, образована двумя листками — висцеральным (покрывающим органы) и париетальным (пристеночным), переходящими друг в друга с формированием замкнутого мешка — полости брюшины (лат. cavum peritonei).

Полость брюшины представляет собой систему заполненных серозным содержимым щелевидных пространств, образованных как между отдельными участками висцерального листка, так и между висцеральным и париетальным листком. Листки брюшины образуют вдающиеся внутрь складки, формирующие брыжейки полых органов, большой и малый сальник.

Различают органы, покрытые брюшиной со всех сторон (интраперитонеально), с трёх сторон (мезоперитонеально) и с одной стороны (экстраперитонеально). При этом сосуды и нервы, направляющиеся к органам брюшной полости из забрюшинного пространства, не прободают брюшину, а залегают в щелевидных пространствах между листками брыжейки — дупликатуры брюшины, соединяющей висцеральную брюшину органа с париетальной.

Stepanich · #98596

Вот и я о том же - напрягаться- создавать усилия . Как у любого связочного аппарата- функция удержания в пределах физиологичных. А вот сказанное о соседях согласен.В связи с нарушением кровотока связки могут терять элластичность, укорачиваться, но напрягаться никак- нечем.

Алтынбаев Зуфар · #98597

Корень брыжейки уезжает из своего места за счет спазма тонкого кишечника ,если это брыжейка тонкого кишечника. За счет спазма сосудов.

Stepanich · #98600

Корень брыжейки уезжает из своего места за счет спазма тонкого кишечника ,если это брыжейка тонкого кишечника. За счет спазма сосудов.

Вот так и пиши что уезжает, а не напрягается, а то шибко умным непонятно

Алтынбаев Зуфар · #98601

Напрягается тоже. Корень брыжейки смещается в илеоцекальный угол. Чтобы удержать на месте напрягаются ткани как самой брыжейки, так и на местах крепления. Поэтому и напрягается тоже. Но если этого напряжения, чтобы удержаться на месте, будет недостаточно, то корень брыжейки смещается. Но при этом напряжение остается.

Stepanich · #98602

Например в местах крепления седалищно бугорной. А сами веюдь Работают не со связками а с окружающюю эту связку соединительной тканью. Вот такие неувязки портят общую картину.

Алтынбаев Зуфар · #98604

А сами веюдь Работают не со связками а с окружающюю эту связку соединительной тканью. Вот такие неувязки портят общую картину.

Степаныч, у тебя представление об остеопатии неполное. Если брать мой пример работы, то я, в основном, работаю с нефизологическими дисфункциями, с напряжением и плотностью на ткани. И если брать в процентном соотношении, то процентов 70-80 от общего времени процедуры я работаю из одного места. Это или th10-th12 или череп. Или же половина времени от грудных позвонках, половина - на черепе. Редко я что-то делаю с самими тканями на физическом уровне. Я ткани редко смещаю, давлю, разминаю или делаю т.п. механические манипуляции. Можешь спросить у Саши Иванова как я работаю. Я с ним работал, по его просьбе, около пяти часов.

Напряжение от натяжения отличается, имхо. Натяжение это физическая величина ткани, а напряжение это тонко материальная характеристика ткани. Натяжение также характеризуется напряжением. Но напряжением характеризуется и сжатие. Хотя натянута ткань или сжата можно узнать через напряжение, даже если с тканью не имеешь прямого контакта.