Massage.ru · Знания и практика массажа
Форум · только для чтения

Гуаша

Профессиональные разговоры и опыт сообщества. Новые сообщения и регистрация в архиве отключены.

Егор · #100057

Когда человек заболел, ему уже не важно, какой тип ветра его догнал. Думаю специалисту тоже по барабану.ИМХО От этого тактика лечения не меняется.Не вижу возможности практического применения этих знаний.

Здесь не все так просто,ветер-жар и ветер-холод очень разные,к тому же есть ветер-холод с преобладанием холода,а есть с преобюладанием ветра.При ветре надо останавливать потение и укреплять Вэй=Ци,если Вы будете его изгонять,как при ветере-холоде с холодом,то будет хуже,так как с потом будет выходить и Вэй-Ци и это еще хуже усугубит ситуацию...К тому же ветер-жар по другому проникает...К тому же ветер-холод легко может трансформироваться в ветер-жар...

Егор · #100058

Пруткизм процветает...Ну ниче нельзя сказать чтобы кто то не прокомментировал про энергию Ци и все такое,причем насквозь без практического аспекта...Тот тоже все время вставлял свои комментарии и про наше непонимание и про энергию Ци,причем НИКОГДА НЕ ОПИСАЛ СВОЕГО ПРАКТИЧЕСКОГО ПОДХОДА,КАК НИ ПРОСИЛИ...В конце концов все с ним прекратили общаться и он куда то растворился...О чем это я?Ах точно!Что то мне это напоминает...

Андреев В.В. · #100060

Кто же вам так Егор сильно насолил??? С кем не общаетесь??? Так, это Вы должны (спецы по ТКМ) объяснить нам громодянам неграмотным и про "ЦИ", и про ветер, и про жар !!! Да, и не просто про один "ветер", а про все его модификации! Что, слабо??? Тогда чего стоят все ваши рассуждения, которые потрясают воздух, но.....не собеседника! Помните, как у Гете:
"За тьму оставшихся вопросов, возьмется вслед за тем философ
И объяснит непогрешим, как подобает докам тертым
Что было первым и вторым, а стало третьим и четвертым" !!!.

С искренним к Вам уважением......ваш верный соратник по .....беседам!!!

Егор · #100062

Андреев В.В.
Мне вот просто интересно,вот Вы сюда влезли,разговор велся для Вас непонятный,так как Вы предпочитаете конкретику,ну так мы как нить сами в тесном кругу решим и про ветер и про все...Вот че Вы тут понаписали а?Какой практический аспект ваших строк,ответьте мне!Мы разбираем патогенез чрезвычайно сложного понятия относительно анатомии и медицины,почему и как...Вы,что тут написали????В очередной раз про Ци,Вы вообще понимаете о чем мы пишем а???????Если понимаете,почему тогда молчите а отделываетесь парой ничего не значящих фраз???Человек если он понимает и практически к этому подходит,то здесь и пишет,ЭТО ПРИКЛАДНОЙ ФОРУМ...На данный момент мы разбираем понятия невралгии тройничного нерва и неврита лицевого нерва,а также простудных заболеваний...Чтио Вы здесь ценного написали???????Цитирую:

Странно!!! Рассуждений много, но все таки---:Что же вы все подразумеваете под самим понятием "энергия ЦИ" ??? Будь она, хоть изначальной "юань ци", защитной "вэй ци", патогенной "Се ци" и прочими ветрами и жарами!!! Пока, не будет четкого (хотя бы представления обо всем этом)---все разговоры можно сравнить с "ревущим" на холостом ходу двигателем---шума много, движения вперед ---никакого!!!

Где здесь практический аспект,где здесь ваше мнение я спрашиваю?????Марек высказал свое мнение,Олег высказал,Вы что сказали???Применительно к патологии?У человека тупо перекосило рожу,понимаете?Набекрень!Практические вопросы?почему есть ветер,но нет наружного синдрома,почему ветер садится в Ян-Мин при перекосе рожи и Тай Ян при наружном синдроме?Почему он бывает прямиком проникает внуть не вызывая наружного синдрома???Ответьте!
И:

Так, это Вы должны (спецы по ТКМ) объяснить нам громодянам неграмотным и про "ЦИ", и про ветер, и про жар !!! Да, и не просто про один "ветер", а про все его модификации! Что, слабо??? Тогда чего стоят все ваши рассуждения, которые потрясают воздух, но.....не собеседника!

Нет,спец это Вы,вот мы и послушаем,что такое ветер и т.д.Без словоблудия!!!Ждем!...

marek · #100068

Тема о ветре и различных сочетаниях ветра с другими ци действительно сложная и мало изучена, если не сказать больше.
Посмотрел по оглавлению канона ????? канон основ иглоукалывания и прижигания каналов цзин ??? Хуанфу ми.
И нашел главы посвященные ветру. Это болезни янь ветра, болезни инь ветра, сочетание ветра с водой, общая часть. Видимо есть еще, я просто пропустил.
Чем хорош этот канон. Он более близок к практике, чем Нэйцзин, и написан на более 1000 лет раньше, на основе других канонов, включая и нэйцзин. Об этом уже писал.

в принципе, можно открыть новую тему о ветре. Она будет интересна и ТКМщикам и Гуашистам. Вопрос в переводе. Я могу переводить на общесмысловом уровне, без филологических тонкостей перевода. Других желающих поучаствовать в переводах за это время не появилось, критики , конечно, пришли. Но от них толка нет, потому что перевод не поправляют а только отрицают.
Как говорится *- когда нет гербовой, то пишут на обыкновенной*, придется самим выкручиваться до лучших времен.

И вторая проблема. Если открыть тему, то может опять получиться, что я перевожу, а Егор периодически вставляет комментарии. Остальные находятся в зрительном зале и смотрят представление. Театр одного актера не самое лучшее занятие, только себе недругов да завистников наживешь. Для себя пользы никакакой, гораздо проще в тиши переводить.
какие будут мнения??

Егор · #100070

какие будут мнения??

А давайте начнем новую тему...Ну и что?В конце концов может че нить вдвоем и нароем...Пусть смотрят,нам то что?Если Вы будете переводить,а я добавлять от себя,что написано в Западных учебниках,то может что нибудь интересное и появиться.Ну или открыть новую тему,и каждый будет туда писать,что знает.У меня одна просьба только к доморощенным критикам(не будем показывать пальцами),если уж влезаете,то по делу,обоснованно и свое мнение с практической точки зрения.А разговоры вокруг Ци а-ля за мир во всем мире это чистая Прутковщина...

О.В.Лиокумович · #100073

Давайте откроем. Только предлагаю не привязывать название только к китайской медицине.
Например- понятие "Ветер" в восточной медицине
С уважением.

Сергей М · #100074

Не для дискуссии ИМХО, как говорят в социальных сетях.
Раньше думал, что проблема этого форума в том, что собеседники невнимательно читают посты.
Теперь думаю, что основой такой невнимательности является агрессивная недоученность.
Именно это и вызывает такое раздражение у представителей академической школы, с которыми порой беседуем об этом форуме. Не ТТМ или ТКМ, и не Гуаша. А именно уверенность в своей правоте людей, не имеющих достаточного образования для такой уверенности.

Геше Ринчен сказал, что Если не накопится внутренний патогенный ветер, то внешний ветер не причинит вреда.

Спорное утверждение...

Оно не может быть спорным Егор, оно может быть непонятным.

Дорогой, Олег. Смешение ТТМ и ТКМ, мне кажется, не сделает Гуаша более понятным. Но можно узнать мнение специалистов на такую терапию. И учитывая такое мнение, скорректировать и саму технологию.
Вы совершенно справедливо написали - какой вид Ветра не бери, свойства его не меняются. А значит на какой орган не воздействуй, где такой ветер в избытке, реакция его будет везде одна и та же. Но это мне так кажется. С моими мизерными знаниями ТТМ. Лучше Вас в Гуаша нет никого, Олег. Но Гуаша - это только технология механического воздействия. Осмысленность этому дает только опыт, следствием которого стала системная медицинская наука. Хоть ТТМ, хоть ТКМ, хоть Аюрведа. С точки зрения специалистов ТТМ, Гуаша - полезная терапия застоя, т.е. расстройства Слизи, особенно при смешанном заболевании крови и слизи. Т.е. она особенно хороша для этого. Но, как мы с Вами беседовали об этом не раз, техника воздействия скребком может быть очень разнообразной. Но при этом, всегда останется линия особенной эффективности, и прочие возможности мягкой коррекции, которые лучше заменять, как мне кажется, другими техниками воздействия.
Замечательный пример, в этом смысле - тибетский массаж Кунье. Прекрасен и эффективен для Ветра, более-менее для Слизи, и совсем неэффективен для Желчи.
Хотя, конечно, я имею ввиду именно мягкое Кунье, не при серьезных заболеваниях. В этом случае есть другие тибетские методы лечения - и прижигания, и банки, и иглы, которые помогут в других случяях.

Т.е. у каждой технологии есть свой сегмент заболеваний, где она может быть особенно эффективной. Вот, что я хотел сказать.

Ну, например. Есть болезнь тяжелой крови (кровь-слизь), но при этом сильное расстройство ветра. Вот Вам и замечательное сочетание Гуаша, компрессов хорме и компрессов для суставов.

Извините, дорогой мой товарищ Олег
Вы знаете, я не сторонник вести дебаты на социальных площадках. Но Вы попросили написать - я написал.

Егор · #100076

Оно не может быть спорным Егор, оно может быть непонятным.

У ТКМ и ТТМ разные взгляды на это,но ведь никто не утверждает,что кто то что то не понимает.Разные взгляды это непонимание?

Сергей М · #100079

Конечно разные, Егор. Поэтому, какой может быть спор. Тем более, какой может быть спор между Вами, и профессором ТТМ, мнение которого и было озвучено.
Непонимание от разных взглядов - это тупик.
Непонимание от незнания - движение, рождающие вопросы, но не спор, тем более.
Впрочем, простите. Пустое.

Егор · #100080

Конечно разные, Егор. Поэтому, какой может быть спор. Тем более, какой может быть спор между Вами, и профессором ТТМ, мнение которого и было озвучено.

Я понимаю,что до профессора мне далеко и еще как,но Вы опять пытаетесь сравнивать ТКМ и ТТМ даже на этом примере,противопостовляя ТКМ и ТТМ и наоборот.То есть получается есть только одна истина,озвученная вами?Я не спорю,просто интересный перекос...А если бы Вы занимались ТКМ?

О.В.Лиокумович · #100082

Друзья! Не может быть, чтобы две традиции не пересекались. ИМХО Человеческий организм один и тот же. И на Тибете и в Китае и в Африке. Законы, по которым он работает одни и те же. Просто две традиции описывают эти закономерности разным языком. Понять бы его...

Егор · #100083

Друзья! Не может быть, чтобы две традиции не пересекались. ИМХО Человеческий организм один и тот же. И на Тибете и в Китае и в Африке. Законы, по которым он работает одни и те же. Просто две традиции описывают эти закономерности разным языком. Понять бы его...

Вот!Олег!Как всегда
Поэтому мне и непонятна только одна точка зрения как абсолютная...Это как теорему можно доказывать 10-ю разными методами,но придти к одной черте и доказать и получить одинаковые результаты...

Сергей М · #100084

))) Вот это да. Егор, Вы меня не с кем не спутали? Я кроме как о ТТМ больше ни о чем не говорил здесь.
Это Вы комментировали слова геше, а я лишь реагировал на Ваш комментарий.
Есть только одна истина в профессии, Егор. Ее озвучивает всегда не тот, у кого есть мнение, а авторитетный специалист в той области, которую представляет. Он основывается на традиции этого знания и на опыте.
Мнение о Гуаша никогда на форуме не высказывал. Но была просьба Олега. Олега я уважаю и дорожу его просьбами. Мнение высказал исключительно с позиции ТТМ. Термин Ветер в этой традиции имеет определенный смысл. Я говорил исключительно учитывая этот смысл. За этими словами есть определенная обоснованная позиция, которую Олег знает. Поэтому ограничился только итоговым мнением. Не предполагая здесь ничего доказывать.
Теорему можно доказывать исключительно основываясь на верных базовых принципах.
Поэтому сначала, видимо, имело смысл найти эти единые базовые принципы. Но лично мне это не очень интересно Незачем. Поэтому, все же, имеет смысл не сваливать все в одну тему. Есть раздел про ТТМ – там можно обсудить Ветер в этой традиции. Есть раздел ТКМ – тоже можно сделать и там. Думается мне что и на этом уровне возникнут разногласия
До свидания, Егор.

Igor Boreychenko · #100152

Так, о Ци /чи/.

Некий Мандарин, отхлебнув ????, или что-нибудь из утёсных улунских из У И, к примеру -???, решил слегка поцигунить. И задумался, бедолага, о шичэнях.
Ибо одни считают, что целесообразно заниматься после цзыши до уши, другие считают - между цзыши и иньши, третьи - только в периоды цзыши и маоши.
Слышал он и мнение, что занятия надо проводить только в период, когда в силе пребывает ян или, наоборот, когда на подъеме инь. Кроме того, встречал рекомендации заниматься цигун в периоды цзыши, уши, маоши и юши. Что наиболее ему импонировало, ибо краем уха слышал, что есть положения учения об инь, ян и «восьми триграммах» (ба гуа) из трактата «Чжоу и».
А окромя того, вспомнились россказни почетного возраста соседа после стаканчика ???, о том, что цзыши, или "зима", соотносится с почками и водой, уши, или "лето", - с сердцем и огнем, маоши, или "весна", - с печенью и деревом, юши, или "осень", - с легкими и металлом. Селезенка соотносится с землей, но не имеет соответствующего времени суток, поскольку земля "активна" в любое время.
Почесав затылок большой и круглой головы южанина, решил, что выполнение упражнений в периоды цзыши, уши, маоши и юши сопровождается получением извне всего полезного, что присуще каждому времени года, и укреплением "истинной ци" пяти внутренних органов.
Но, на всякий, случай сбегал в ?? и купил компас и различные измерительные приборы, да еще и рисовой бумаги /???/, ибо вещь уникальная по своей сути. Можно трактаты на ней писать, а можно ???? заворачивать.
Помня заповеди предков, что наиболее благоприятным для занятий является направление лицом на юг, спиной на север или лицом на север, спиной на юг, поскольку север соотносится с "водой жэньгуй", а юг - с "огнем биндин", то положение "лицом на юг, спиной на север" способствует установлению гармонии между "водой" и "огнем", решил сердешный, подойти к этой проблеме с позиций современной науки, учитывая влияние воздействия магнитного поля Земли.
И ушел с головой в сию дилемму. И тут уж присел на ????, ??, а иногда и к ??? прикладывался, ибо стал ощущать беспорядочное движение ци в даньтяне. А цигун забросил, даже в чжуангyн некогда постоять.
Остается только ждать. Авось новую главу??????допишет, или диссертации на соискание ученой степени цигуниста накропает.
А "погуашил" бы по месту выйных линий - и все бы прошло...

L.G. · #100306

Скребок для каких целей ( для лица или тела), и из какого материала?

Для тела. Но я не знаю из какого материала лучше. Может Вы посоветуете. Я хочу попробовать

О.В.Лиокумович · #100308

Я бы посоветовал камень. Дло в том. что буйволиный рог достаточно быстро начинает слоится, и его сложно дезинфицировать. С камнем можно делать что захочется. Можно и нагреть и просто положить на тело.
Например http://www.guashashop.com/gua-sha-wj016.html
Вогнутые боковые поверхности позволят воздействовать и на полных и на худых. Два выступа позволяют обрабатывать пальцы и линии Хуа-то ( вдоль позвоночника). Палец должен располагаться между двух выступов. Ну, и достаточно острые углы, для более точных действий (по каналу или точке). К тому же белый нефрит благоприятен для воздействия на почки.

Igor Boreychenko · #100345

Уважаемые Гуашники, помогите выбрать хороший скребок с этого сайта: http://www.guashashop.com/gua-sha.html

Посоветовал бы классический вариант - пластину из рога водяного буйвола.
Ее основное свойство - гармонизация /исходя из структуры (пин бу - пин се тепло и ветер)/, что наиболее приемлемо, сам материал является антисептиком.
Лучшими считаются пластины производства "Professor Lu".

С камнем, по совету Олега, Вам тоже придется работать, приобретайте.
Как, когда и где?
Опыт, сын ошибок трудных, расставит точки над "І".