Профессиональные разговоры и опыт сообщества. Новые сообщения и регистрация в архиве отключены.
Или еще.
Оказывается, что все 365 точек соединены между собой внучатыми сунь-ло.
я вот просто бегом по тексту иду, так , из любопытства, ищу знакомые знаки, и такая информация выходит, о которой и не подозревал.
Видимо прдется переводит целые главы, уж больно интересно.
Вторая цитата тоже из этой главы.
Я эту главу о 12 водных каналах переведу и выложу, уж больно интересно.
Здорово!Интересно весьма...
А такое, вы где нибудь встречали.
??????????????ножной ян-мин, внешняя\наружная сторона соединяется с морем\озером воды, внутренняя относится к желудку.
?????????????????????ножной тай-янь внешняя\наружная сторона соединяется с чистой водой, внутренняя относится к мочевому пузырю, и сообщается с водной дорогой в этом месте.
и тд.Впервые вижу,вот только понять надо,что это значит...Внутрення стороны это понятно - к органу,а вот наружная...
Думается относится к меридиану этого органа
Первая часть главы ?????? 12 водных магистралей\течений
Хуан ди спросил – 12 основных каналов снаружи соединяются с 12 водными магистралями и внутри относятся к 5 органам цзан и 6 фу.
12 водных каналов получают воду и перемещают ее. Пять цзан соответствуют духу шэнь и ци души хунь и души по сберегая их.
Шесть фу используют русло горных потоков и пользуются ими, получают ци и распространяют ее. Основные каналы пульсов переносят кровь и управляют ею. Соединяются и держат порядок, каким образом?
Колют иглы глубоко и мелко, прижигают разное количество сеансов, хотелось бы узнать об этом?
Ц ибо сказал – органы цзан крепкие и хрупкие, органы фу большие и маленькие, русла горного впотока\ущелья много и мало, пульс май длинный и короткий, кровь чистая и мутная, ци много и мало, в середине\в глубине 12 основных каналов много крови и мало ци, доставляется в них мало крови и много ци, в результате бывает много ци и крови, бывает мало ци и крови, каждый раз определенное число.
Их можно содержать в порядке иглоукалыванием и прижиганием, в соответствии с ци каждого из основных каналов.
Тогда, во время лечения, человек достигает неба и земли и откликается инь и янь, нельзя быть несведущим в этом (иглоукалывании и приигании).
?ножной ян-мин снаружи соответствует огромному течением, внутри принадлежит желудку.
ножной тай-янь снаружи соответствует чистому течению, внутри относится к мочевому пузырю, и дорога течения идет напрямик в этом месте.
ножной шао-янь снаружи соответствует чистому течению, внутри относится к желчному пузырю.
Ножной тай-инь снаружи соответствует чистому течению, внутри принадлежит селезенке.
Ножной инь-цзюэ снаружи соответствует полноводному течению, внутри принадлежит печени.
Ножной шао-инь снаружи соответствует полноводному течению, внутри принадлежит почке.
ручной ян-мин снаружи соответствует большому течению, внутри принадлежит толстой кишке.
Ручной тай-янь снаружи соответствует впадающему течению, внутри принадлежит тонкой кишке, и дорога течения выходит наружу в этом месте.
Ручной шао-янь снаружи соответствует течению разных рек, внутри соотносится с 3 обогревателями\3 проходами.
??????????????
Ручной тай-инь снаружи соответствует течению канала, внутри соотносится с легким.
ручной хозяин сердца снаружи соответствует течению из запруды\пруда, внутри соответствует перикарду.
( ком. здесь канал перикарда снаружи обозначен как ?? (дословно, хозяин сердца), не говорится к какой категории относится, инь или янь. Внутри обозначен как ?? (перикард ), и опять же, не говорится, к какой категории относится, инь или янь. По моему, это подчеркивает вертуальность течения канала, в том смысле, что это один тот же канал сердца в двух функциях)
Ручной шао-инь снаружи соответствует прибывающему течению, внутри принадлежит сердцу ) *- конец перевода.
Фактически, мы имеем 11 каналов: 6 яньских и 5 иньских. Этот текст, первое ПИСЬМЕННОЕ подтверждение этому, какое я нашел.
На форуме Чжун И в дискуссиях также указывалось, что в ранних канонах речь шла о 11 каналах, а не о 12, как сейчас.
И та схема времени каналов, которую выставлял ранее, беседуя с Егором, также идет из расчета 11 каналов.
Это также объясняет, почему точки ШУ перикарда принадлежат Сердцу. Это один и тот же канал с двумя функциями. В системе 5 вращений выступает как единый, и в системе 6 ци выступает как двойной !! И путаться здесь нельзя.
Далее переведу 2 часть и выложу.
Егор, вам не нравится моя фамильярность??? А, кому же тогда понравится ваша грубость, переходящая в даже неприкрытое хамство??? Вот, это и есть принцип: ЯН-Инь!!!
Андреев. Если входите в дискуссию, то просьба писать по существу.
Есть критика - аргументы в студию.
В противном случае - бан и редакция всех сообщений. А по скольку мне некогда разбираться в сути,то проще снести все подряд.
Цель обсуждений не реализация убеждений а истина... Хотя последнее вещь скользкая...
Но манера ведения дискуссий должна быть уважительной. Тролли - на всех форумах пополняют списки запрета доступа. Желаю приятного общения.
Вот интересно для любителей представить Ци как электромагнитную энергию,они вообще знают,что все в этом мире состоит из Ци,просто разной степени конденсации.И мышцы и кровь это Ци,душа это Ци,Шэнь это Ци...И видов Ци как такового не существует,это Ци едина и неделима...Походу не знают...
Как Сулье де Моран ввел в обиход слово энергия,так и понеслось...
Отсюда и любители погнять Ци по проводам...
Егор, а как же трактат о семействе ци, который переводит Марек. Ведь в нём идёт речь о различных видах Ци, при чём тут "едина и неделима".
Егор, а как же трактат о семействе ци, который переводит Марек. Ведь в нём идёт речь о различных видах Ци, при чём тут "едина и неделима".
Повторюсь,Ци едина и неделима,из нее состоит все в этом мире и человек тоже.И кости и кровь и дух это все Ци.Ци не имеет видов,не бывает так чтобы в человеке находились разные Ци,таких нет.Это Ци выполняет разные функции...Это моя точка зрения,не знаю как остальные...
Neitralizator
Это фрагмент начала канона о видах ци
???????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????
Итак, природный корень един, великое дао единый корень\начало, юань ци из единого начала. Единое это истинный центр где прибывает изначальная-юань, чистая янь , единая ци, (которая) порождает великим дао не тело , а порождает великим дао тождественную душу, которая не может ни родится ни умереть,
?????????????????????????????????.......
…достигая (развития) , Юань ци обертывает\обволакивает великий\огромный, зародыш, настоящий исток\начало\, развиваясь, делится на на небо и землю, здесь закладывается начало цянь и кунь , раскрывается инь, возникает янь, разделяется и рассеивается изначальная -юань ци, ................
Изначальная ци пребывает в едином ДАО, то есть, это уже некий *инструмент* посредством которого творится вселенная *великий огромный зародыш*, это та матрица вселенной, на которой в дальнейшем проявляются длугие виды цы, которые, по сути, являются всего лишь трансформацией юань-ци.
Ведь на экране монитора мы получает изобилие образов и красок, а по сути, есть только 0 и 1, свет и отсутствие света.
Ну вобщем наверное как я и обьяснил...Все идет из Юань-Ци,Neitralizator,посмотрите учебники даже Европейской ТКМ,там все "виды"Ци очень холршшо расписаны,что из чего происходит...Они все завязаны на Юань-Ци.Это,как метко сказал Марек некая матрица,основа основ...
кому интересно.
глубина и время воздействия на каналы.????????????????
ножной ян мин, много крови и ци, колоть глубиной на 6 фэней, продолжительность 10 выдыхов
????????????????
ножной АО-янь, мало крови и ци, колоть глубиной, на 4 фэня продолжительность 5 выдохов.
????????????????
ножной тай-янь, много крови ици, колоть глубиной на 5 фэней, продолжительность воздействия 7 выдохов.
?????????????????
ножной тай-инь, много крови мало ци, колотьглубиной на 3 фэня, продолжительность воздействия 4 выдоха.
?????????????????ножной шао-инь, мало крови, много ци, колоть глубиной на 2 фэня, продолжительность 3 выдоха.
?????????????????
ножной инь цзюэ, много крови мало ци, колоть глубиной на 1 фэнь, продолжительность 1 выдох.
О глубине укалывания из "??????".
-----------------------------------------------------
????????????????????????
В основном тексте говорится: ведь желающим использовать метод встречи и сопровождения, необходимо знать разделение трактов и ло, на попутные и обратные, мелкие и глубокие.
????????????????????????????????????????????????
У всех трактов-ян ход сосудов снаружи, у всех ло-ян ход сосудов внутри; у всех трактов-инь ход сосудов внутри, у всех ло-инь ход сосудов снаружи, вследствии чего каждый защищён отдельно.
?????????????????????????????????????????
Поэтому знают, что кожа и волосы, управляются лёгкими; основа внутреннего механизма в селезёнке; мышцы соединены с печенью; костный мозг относится к почкам; кровь сосудов расходится из сердца.
???????????????
Укалывая каждую из этих частей, не ошибитесь с их путями, это говорят большое мастерство.
????????????????
У встречи и убавления бывает и цунь и фэнь (чуство меры), сопровождение и прибавление бывает и мелкое и глубокое.
????????????????????
Глубокий это чрезмерный проход, можно поранить тракты; поверхностный это недостаточный, успокаивает выход вреда.
???????????????????????????????????????
Применяя тракт ножного тай-ян, необходимо укалывать его части, встречая на шесть фэней, сопровождая на один фэнь; ло тай-ян, встречая на семь фэней, сопровождая на два фэня.
????????????????????????????????
Тракт ручного тай-ян, встречая на семь фэней, сопровождая на два фэня; ло ручного тай-ян, встречая на девять фэней, сопровождая на четыре фэня.
????????????????????????????????
Тракт ручного ян-мин, встречая на девять фэней, сопровождая на четыре фэня; ло ручного ян-мин, встречая на восемь фэней, сопровождая на три фэня.
????????????????????????????????
Тракт ножного ян-мин, встречая на один цунь, сопровождая на пять фэней; ло ножного ян-мин, встречая на шесть фэней, сопровождая на один фэнь;
??????????????????????????????
ручной тракт шао-ян, встречая на шесть фэней, сопровождая на один фэнь; ло ручного шао-ян, встречая на семь фэней ,сопровождая на два фэня.
??????????????????????????????
Тракт ножного шао ян, встречая на восемь фэней, сопровождая на три фэня; ло ножного шао-ян, встречая на один фэнь, сопровождая на пять фэней.
??????????????????????????????
Тракт ручного тай-инь, встречая на девять фэней, сопровождая на четыре фэня; ло ручного тай-инь, встречая на семь фэней, сопровождая на два фэня.
???????????????????, ??????????
Тракт ножного тай-инь, встречая на один цунь, сопровождая на пять фэней, ло ножного тай-инь, встречая на восемь фэней, сопровождая на три фэня;
????, ?????????; ????,??????????
тракт ручного шао-инь, встречая на семь фэней, сопровождая на два фэня; ло ручного шао-инь, встречая на шесть фэней, сопровождая на один фэнь;
??????????????????????????????
тракт ножного шао-инь, встречая на шесть фэней, сопровождая на один фэнь; ло ножного шао-инь, встречая на один фэнь, сопровождая на пять фэней.
??????????????????????????????
Тракт ручного цзюе-инь, встречая на семь фэней, сопровождая на два фэня; ло ручного цзюе-инь, встречая на шесть фэней, сопровождая на один фэнь;
????, ?????????; ???????????????
тракт ножного цзюе-инь, встречая на восемь фэней, сопровождая на три фэня; ло ножного цзюе-инь, встречая на девять фэней, сопровождая на четыре фэня.
????????????????
Все вместе тракты и ло взаимосвязаны, наполняя при рождении и опорожняя при завершении не пропустите ни фэня.
Ну вобщем наверное как я и обьяснил...Все идет из Юань-Ци,Neitralizator,посмотрите учебники даже Европейской ТКМ,там все "виды"Ци очень холршшо расписаны,что из чего происходит...Они все завязаны на Юань-Ци.Это,как метко сказал Марек некая матрица,основа основ...
Спасибо за совет Егор, я лучше почитаю медицинские трактаты на китайском.
Нашего китайского полку прибыло. Очень отрадно.
Для тех, кто не изучает китайский,
комментарий 2х знаков к фрагменту Neitralizator
? - идти навстречу, значит опустошать иглой,
переведено как - встречая.
? – сопровождать, следовать за, то есть восполнять иглой.
переведено как сопровождая.
Это только мое личное мнение перевода 2х знаков. Хотя могу и ошибаться, тоже учусь языку.
Спасибо за совет Егор, я лучше почитаю медицинские трактаты на китайском.
Дык...Пожалуйста...Каждый идет своим путем...
Neitralizator
У меня канон ?????? в ДОКе маленького объема, 48 стр, не идет ни в какое сравнение с ПДФ. Большего объема не нашел.
У вас в доке сколько,если больше, не поделитесь ??
Нашего китайского полку прибыло. Очень отрадно.
Для тех, кто не изучает китайский,
комментарий 2х знаков к фрагменту Neitralizator
? - идти навстречу, значит опустошать иглой,
переведено как - встречая.
? – сопровождать, следовать за, то есть восполнять иглой.
переведено как сопровождая.
Это только мое личное мнение перевода 2х знаков. Хотя могу и ошибаться, тоже учусь языку.
Спасибо за комментарий, Марек.
Хочется перевести иероглиф одним словом, да и слова (встречая и сопровождая) наверняка не очень удачные. Может предложите вариант лучше.
????????в ДОКе у меня тоже неполный, брал здесь.
Хочется перевести иероглиф одним словом, да и слова (встречая и сопровождая) наверняка не очень удачные. Может предложите вариант лучше.
общий смысл вашего перевода я понял, попробовал перевести два ваших предложения, как бы это сделал я.
Вышло вот что.
Переводил по смыслу в контексте текста, речь идет о глубине укола и времени воздействия. У меня, конечно, тоже есть ошибки, но старался довести до логики именно смысл сказанного, без учета филологических тонкостей, которых еще не знаю.
????????????????
(Мой перевод)
Идем на встречу (иглой), опустошаем разделяя меры, идем по ходу (иглой) и восполняем, производя поверхностный или глубокий (укол)
????????????????
(ваш перевод)
У встречи и убавления бывает и цунь и фэнь (чуство меры), сопровождение и прибавление бывает и мелкое и глубокое.
????????????????????
(мой)
Глубокий (укол) считается большой ошибкой, возможно повреждение основных каналов: поверхностный, считается не достижением результата, достигший своей цели (укол) убирает все вредное влияние.
????????????????????
(ваш)
Глубокий это чрезмерный проход, можно поранить тракты; поверхностный это недостаточный, успокаивает выход вреда
в принципе, мы с вами изучаем язык, и на данном этапе, если сумеем выдержать смысл сказанного, то будет очень хорошо. О лучшем пока и не мечтаю. Есть желание довети чтение текста на смысловом уровне не прибегая к словарю.
Тогда можно читать вертикальные сканы в ПДФ, а это уже совсем другой уровень.
в принципе, мы с вами изучаем язык, и на данном этапе, если сумеем выдержать смысл сказанного, то будет очень хорошо. О лучшем пока и не мечтаю. Есть желание довети чтение текста на смысловом уровне не прибегая к словарю.
Тогда можно читать вертикальные сканы в ПДФ, а это уже совсем другой уровень.
Конечно со временем и вертикальные сканы без словаря почитаем, но сейчас тоже можно получать удовольствие от перевода.
Марек, вы заметили, что в методе "цзы у лю чжу" глубина укалывания другая. И по длительности тоже есть отличие.
А такое, вы где нибудь встречали.
??????????????ножной ян-мин, внешняя\наружная сторона соединяется с морем\озером воды, внутренняя относится к желудку.
?????????????????????ножной тай-янь внешняя\наружная сторона соединяется с чистой водой, внутренняя относится к мочевому пузырю, и сообщается с водной дорогой в этом месте.
и тд.Впервые вижу,вот только понять надо,что это значит...Внутрення стороны это понятно - к органу,а вот наружная...
Думается относится к меридиану этого органа
вы конечно извините что пишу так проста клава не рус.... но я думаю что дело идет об органах и меридианах Олег не забудь что внутренний орган питаеца энергия меридиана и на оборот тоже
Вторая часть главы.
??????????????????????????????
?????????????????????????????
?????????????????????????????????????
???????????????????????????????
???????????????????????????????????
????????????????????????????????
?????????????????????????????????????
?????????????????????????????????
??????????????????????????????????
???????????????????????????????????
Все эти 5 органов- цзан, 6 органов-фу и 12 водных течений с наружной стороны имеют первоначальный – юань источник а внутри имеют врожденные способности, все это внутреннее и внешнее взаимосвязано, подобно кольцу, без начала и конца. У человека 12 основных каналов построены аналогично.
поэтому небо управляет янь, земля управляет инь, от поясницы и выше управляет небо, ниже управляет земля.
Поэтому моря\резервуары на севере, внизу, управляются инь, моря на севере – это управление инь в цетре инь. Запруды на юге управляются янь, реки к северу достигают запруд, которые упрвляются янь в центре янь. ( или янь в янь ), lu?-течение разных рек к югу достигают больших рек поэтому управляются янь в янь, это единая автономная система инь и янь.
А потому небо и земля взаимно когерируют друг друга в человеке.
( ком: о когерентности здесь http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0% ... 1%82%D1%8C )
Хуан ди спросил- водные каналы резонируют\откликаются с основными каналами пульсов. Это далеко и близко, мелко и глубоко, потока крови много и мало, каждый раз не одинаково\по разному. Соединяя уколом воздействуем на это, какова причина ?
Ц ибо ответил : - ножной ян-мин, 5 органов-цзан, 6 органов-фу это моря, их пульсы большие и крови много и ци полная , пышет здоровьем, колоть их неглубоко и не рассеивать, не останавливаться и не перемещать. ( ком: видимо, иглу )
ножной ян мин, много крови и ци, колоть глубиной на 6 фэней, продолжительность 10 выдыхов
ножной АО-янь, мало крови и ци, колоть глубиной, на 4 фэня ( 1 фэнь = 1\10 индивидуального цуня) продолжительность 5 выдохов.
ножной тай-янь, много крови ици, колоть глубиной на 5 фэней, продолжительность воздействия 7 выдохов.
ножной тай-инь, много крови мало ци, колотьглубиной на 3 фэня, продолжительность воздействия 4 выдоха.
ножной шао-инь, мало крови, много ци, колоть глубиной на 2 фэня,
продолжительность 3 выдоха.
ножной инь цзюэ, много крови мало ци, колоть глубиной на 1 фэнь, продолжительность 1 выдох.
Ручные каналы инь янь получают свою ци близким путем, с этой ци приходят также и болезни, их колют глубоко но не прквышая 2х фэней, оставлять иглу не более 1 выдоха.*- конец перевода Осталась небольшая концовка, трудный перевод, когда справлюсь, - выложу.
Обращаю ваше внимание на 1 предложение
*Все эти 5 органов- цзан, 6 органов-фу и 12 водных течений с наружной стороны имеют первоначальный – юань источник а внутри имеют врожденные способности,*- я так понял, что это соединение двух энергосистем, вне и внутри на внешнем уровне каналов через пустотные соединения, или *точки*.
Neitralizator
Конечно со временем и вертикальные сканы без словаря почитаем, но сейчас тоже можно получать удовольствие от перевода.
Марек, вы заметили, что в методе "цзы у лю чжу" глубина укалывания другая. И по длительности тоже есть отличие.
Согласен, удовольствие от переводов, пусть даже и с ошибками, неописуемое.
Такое ощущение, что прикасаешься в древнейшей тайне лечения.
о глубине укалывания и времени воздействия.
Согласен, разночтения есть как в глубине так и по времени воздействия. Одно радует, что это величины одного порядка.
Видимо, надо будет поделиться мнением о ПРИНЦИПАХ времени воздействия иглой, то есть, что является основой для того или иного временного периода воздействия иглой.
Сейчас дождусь, когда Андреев выговорится о своем методе и методично, неспеша, кирпичик по кирпичику разволю его строение.
marek
То есть получается,что нет приемов рассеивания и восполнения,а только вот это количество вдохов-выдохов?К чему эти указания по воздействию?
Все приемы есть, и бу и сё, и восполнение и опустошение. Нет только нейтральных уколов.
Сейчас идет разговор в тексте о времени воздействия. В те далекие времена переносных часов не было, и считали время по дыхательным циклам. Это вдох-выдох. В минуту в среднем этих циклов 9. Здесь главное понять, почему берутся определенные временные промежутки для воздействия иглой. У меня есть версия, объясняющая это. Поэтому и написал, что видимо, пришло время озвучить версию, на которых стоит определение времени воздействия иглов.
marek
Помните мы в начале этой темы разбирали про двухчасовки и т.д.То есть получается,что иглу мы оставляем на,скажем,то количество вдохов-выдохов которое указано.А уж какие мы каналы хотим тонизировать или убавлять уже зависит от годового цикла,луны,суточного цикла и двухчастовки?
Сейчас дождусь, когда Андреев выговорится о своем методе и методично, неспеша, кирпичик по кирпичику разволю его строение.
Вспомнился старый анекдот:"А сейчас мы спустимся с гор и...все стадо"...
Мы иглой только ускоряем процесс.
Например если луна растет, то и ци растет, идет прилив на морях, в человеке тоже прилив ци, исходя из поверхностных соединеий 12 каналов через пустотные *точки* с внешним энергооборотом.
Поэтому в канонах, например в Линьшу написно, что надо восполнять. То есть, это время, чтобы восполнить то, что имеет опустошение. Можем восполнять ЛЮБОЙ канал, и инский и янский, но ТОЛЬКО восполнять. Мы иглой лишь ускоряем этот процесс. Когда луна убывает, можем ТОЛЬКО опусташать ЛЮБОЙ канал.
Это и есть, действовать в согласии с небом и землей,