Massage.ru · Знания и практика массажа
Форум · только для чтения

Остеопатия и форма черепа

Профессиональные разговоры и опыт сообщества. Новые сообщения и регистрация в архиве отключены.

marek · #107146

Евгений.

посмотрел вашу ссылку. На мой взгляд, причина ее проблемs прозвучала в ответе -

Скорее всего гипермобильны, потому что стала заниматься спустя полгода после родов, не аккуратно воздействовала на кости и передавила...

Где-то еще год после родов, кости у женщин *как пластилин*, это отголоски изменения гормональной системы для приготовления к родовой деятельности, которые приводят к размягчению костей .
Таких пациенток довольно много ходит с болями в позвоночнике: носят ребенка на одной руке, а кости мягкие, к концу года - сколиоз, кости твердеют, начинаются очень сильные корешковые боли. Но лечить их довольно легко и быстро.

в вашем примере девченке просто не повезло, стала заниматься в неподходящее время, вот и наделала себе проблем. С гормональной системой шутить нельзя, особенно в периоды *перестройки*.

На ваших фото немного изменен ракурс снимка, до - пациент смотрит несколько вниз, на нижнем снимке, еще и вбок,
а после - снимок в прямой проекции. Это вышло случайно ??

Aleksey Grigoriev · #107148

ъПравильно, Марек, все врут!
Непонятно только для чего все эти заморочки с ракурсом, гораздо проще отфотошопить. Видимо это от скудоумия. А так врут все, кроме древних китайцев

marek · #107151

Aleksey Grigoriev

А вам нравится единообразие во мнениях ??
Такой приятный междусобойчик в узком кругу. Как у Райкина * все вокруг уважаемые люди*. сплошное умиление от единства вглядов , в результате которого происходит всеобщее повышение самозначимости над окружением. Мир иллюзий приятен, но скоротечен.
Чувство сомнения заложены в человеке от рождения, это и есть двигатель познания и развития.
В отличие от вас, я только задал вопрос и высказал предположение, а не сделал выводы. Вы видите мир либо белым либо черным, либо друг либо враг, либо принимает остеопатию, либо нет.
А у меня мир цветной со всеми недостатками и достоинствами ОДНОВРЕМЕННО.
А отсюда, и естественное желание, отделить мух от котлет, по крайней мере, для своего понимания сути остеопатии. Именно сути, механизма действия, а не видовой стороны. Вам интересна форма , а мне содержание. Каждому - свое.

Oleg Liokumovich · #107155

Уважаемые мэтры! Не пинайте меня сильно ногами. Разрешите задать вопрос, который наверное связан с вашей специализацией. Я обратил внимание на то, что в затылочной области справа напряжение ( или ощущение какой то патологии) отмечается мной гораздо чаще, чем слева. С чем это может быть связано?
Или мне кажется?
С уважением.

DRAVES · #107175

Уважаемые мэтры! Не пинайте меня сильно ногами. Разрешите задать вопрос, который наверное связан с вашей специализацией. Я обратил внимание на то, что в затылочной области справа напряжение ( или ощущение какой то патологии) отмечается мной гораздо чаще, чем слева. С чем это может быть связано?
Или мне кажется?
С уважением.

Правшей больше,а так же нагрузки на правую сторону и напряжения.С Уважением.

IMargo · #107199

А я почему то думал, что это как то связано с родами.

И у мужчин?

А вообще - это шутка. Возможно, и правда связано с родами. Вернее - с процессом рождения.

При физиологических родах, когда головка уже прорезалась, ребёнок поворачивается личиком к правому бедру роженицы.
Поскольку поворот этот является активным действием со стороны рождающегося младенца, то можно предположить, что физиологический гипертонус его мышц больше выражен именно с правой стороны - и эта разница сохраняется в той или иной мере на протяжении всей жизни, усиливаясь при каких-либо стрессовых для организма состояниях.

Oleg Liokumovich · #107200

При физиологических родах, когда головка уже прорезалась, ребёнок поворачивается личиком к правому бедру роженицы. Поскольку поворот этот является активным действием со стороны рождающегося младенца, то можно предположить, что физиологический гипертонус его мышц больше выражен именно с правой стороны - и эта разница сохраняется в той или иной мере на протяжении всей жизни, усиливаясь при каких-либо стрессовых для организма состояниях.

Большое спасибо! Даже не надеялся получить столь развернутый ответ.

lana · #107201

На ваших фото немного изменен ракурс снимка, до - пациент смотрит несколько вниз, на нижнем снимке, еще и вбок,
а после - снимок в прямой проекции. Это вышло случайно ??

Я тоже, делая фото "до и после" коррекции. обращаю внимание на то, что на первой фотографии голова клиента опущена и взгляд в обьектив исподлобья, а на фото "после" - прямой открытый взгляд и голова свободно приподнята. Так что это - не случайность.

Vadim · #107202

Уважаемые мэтры! Не пинайте меня сильно ногами. Разрешите задать вопрос, который наверное связан с вашей специализацией. Я обратил внимание на то, что в затылочной области справа напряжение ( или ощущение какой то патологии) отмечается мной гораздо чаще, чем слева. С чем это может быть связано?
Или мне кажется?
С уважением.

Как большой любитель психосоматических массажей,эту проблему отслеживаю уже лет пятнадцать.Не могу согласиться ни с родами,ни с правой рукой.Ведь такая "патология"часто приобретённая не физической природой и встречается чаще у женщин,где-то из ста женщин,на мужчин приходится два-три случая.Уважаемые мэтры! Не пинайте меня сильно ногами тоже.

York · #107206

Доброго времени суток
....Поскольку поворот этот является активным действием со стороны рождающегося младенца, то можно предположить, что физиологический гипертонус его мышц больше выражен именно с правой стороны - и эта разница сохраняется в той или иной мере на протяжении всей жизни, усиливаясь при каких-либо стрессовых для организма состояниях....
Если можно первоисточник.
С уважением

marek · #107222

обращаю внимание на то, что на первой фотографии голова клиента опущена и взгляд в обьектив исподлобья, а на фото "после" - прямой открытый взгляд и голова свободно приподнята. Так что это - не случайность.

Так я об этом и пишу, такое возможно при изменении ракурса снимка, или другая причина?

Aleksey Grigoriev · #107233

Aleksey Grigoriev

А вам нравится единообразие во мнениях ??
Такой приятный междусобойчик в узком кругу. Как у Райкина * все вокруг уважаемые люди*. сплошное умиление от единства вглядов , в результате которого происходит всеобщее повышение самозначимости над окружением. Мир иллюзий приятен, но скоротечен.

Я абсолютно с Вами согласен!
Но важен еще и тон дискуссии.

lana · #107237

Так я об этом и пишу, такое возможно при изменении ракурса снимка, или другая причина?

За ракурсами снимка и позой клиента я слежу строго - мне самой важно прослеживать динамику работы, а не отправлять фото на выставку. При работе с костным окружением черепа и шеи и мягкими тканями. начиная большой и малой грудных мышц, снимается гипертонус мышц, "разворачиваются" плечи. потом работа с щитовидным, перстневидным хрящами. подъязычной костью, баланс тканей - и шея спереди зрительно "выпрямляется" уходят или становятся мельче морщины . подтягивается "второй подбородок". Именно в этот момент обычно меняется посадка головы и при взгляде вперед человек поднимает не только глаза, а всю голову. Описываю только свою работу и . конечно, далеко не весь процесс- может у коллег другие наблюдения.

marek · #107239

lana

Спасибо, вас понял.

Aleksey Grigoriev

Я абсолютно с Вами согласен!
Но важен еще и тон дискуссии.

тон, это дело субъективное, зависит от настроения.
А если вы имели в виду подтекст, или многоуровневый смысл текста, то да, стараюсь писать с подтекстом, сейчас уже это идет в авторежиме. Так легче понять собеседника, каждый откликается на своем уровне, не надо долго подстраиваться, влезать в* чужую логику*. Возможно, это несколько жестко, но весьма продуктивно.

Stepanich · #107241

Олег ты все правильно заметил. Но это связано не только с родами, но и еще с особенностью системы пищеварения. Правая подвздошная область это переход из тонкого кишечника в толстый и наличия на этом переходе илиоцикального клапана, перед которым часто происходит задержка пищи в подвздошной кишке, вызывающей повышение внутрибрюшного давления, приводящее к компрессии вегетативных нервов и двигательных. Поэтому тоже усиливающие спастику мыщц брюшнго пресса правой стороны и поясничной части диафрагмы, что приводит к повышенному тонусу мышц грудного и шейного отдела. Имхо.

Aleksey Grigoriev · #107246

каждый откликается на своем уровне, не надо долго подстраиваться, влезать в* чужую логику*.

Ай, шайтан! Это типа я попался...

Aleksey Grigoriev · #107247

Я обратил внимание на то, что в затылочной области справа напряжение ( или ощущение какой то патологии) отмечается мной гораздо чаще, чем слева.

В любом случае это часть общей глобальной картины нарушения. Т.е. вот такой вот тип реагирования, адаптации, а причины могут быть разными. Я при работе с детками с ДЦП обратил внимание, что первичная дисфункция очень часто (в большенстве случаев) локализуется в области первых рёбер справа. Почему...

Cheffa · #107251

Уважаемые мэтры! Не пинайте меня сильно ногами. Разрешите задать вопрос, который наверное связан с вашей специализацией. Я обратил внимание на то, что в затылочной области справа напряжение ( или ощущение какой то патологии) отмечается мной гораздо чаще, чем слева. С чем это может быть связано?
Или мне кажется?
С уважением.

И мной тоже.

Евгений · #107256

Поехали дальше, по чуть-чуть.
resap

Вот вам две цитаты:
"Активированные адреналином ?2-рецепторы взаимодействуют с Gs-белком. Этот тримерный ГТФ-связывающий белок при взаимодействии с рецептором распадается на альфа-субъединицу, которая обменивает ГДФ на ГТФ и активируется, и бета-гамма субъединицу (она может обладать собственной активностью). Альфа-субъединица взаимодействует с мембранным ферментом аденилатциклазой. Аденилатциклаза катализирует превращение АТФ в цАМФ(циклический аденозинмонофосфат), который выполняет роль вторичного посредника. цАМФ активирует протеинкиназу А (цАМФ- зависимую А-киназу). По две молекулы цАМФ связывается с каждой из двух регуляторных субъединицами этого белка, которые в результате активируются и отделяются от каталитических субъединиц (а те отделяются друг от друга). Затем активированные каталитические субъединицы А-киназы фосфорилируют различные белки, которые являются ее субстратами. При этом происходит перенос фосфатной группы от АТФ на специфический аминокислотный остаток (серин или треонин).
В клетках печени основной субстрат А-киназы — киназа фосфорилазы гликогена. Фосфорилируя киназу фосфорилазы, А-киназа активирует ее. Киназа фосфорилазы фосфорилирует фосфорилазу, а фосфорилаза осуществляет фосфоролиз гликогена. При фосфоролизе используется неорганический фосфат, в результате образуется глюкозо-1-фосфат, который с помощью фермента фосфоглюкомутазы превращается в глюкозо-6-фосфат (Г6Ф). В клетках печени глюкозо-6-фосфатаза гидролизует Г6Ф с образованием глюкозы, которая выходит в кровь путем облегченной диффузии. В клетках скелетных мышц Г6Ф обычно превращается в глюкозо-1,6-дифосфат и затем используется в реакциях гликолиза.
Кроме того, А-киназа фосфорилирует (и активирует) белок-ингибитор фосфатазы — фермента, который отщепляет фосфатные группы от ее субстратов. Таким образом, при повышении концентрации цАМФ в клетке фосфатаза инактивируется.
В клетках других тканей у А-киназы могут быть иные субстраты. Например, в клетках гладких мышц главный субстрат А-киназы — киназа легких цепей миозина(MLCK), при активации которой Са-кальмодулином мышца сокращается. А-киназа, фосфорилируя MLCK, ингибирует ее активность и вызывает расслабление гладких мышц.
Существуют и другие пути передачи сигнала от ?2-рецепторов. Так, эти рецепторы напрямую связаны с кальциевыми каналами L-типа, а косвенно могут влиять также на цГМФ-зависимые эффекты и на калиевые каналы."

"Вместе с тем известно, что напряжение в костях повышается в фазу опоры на конечность во время передвижения. Когда же конечность зависает в воздухе, напряжения в кости оказываются почти? равными нулю (Schatzker J. et al., 1980). Присутствие в кости напряжений даже в не опорную фазу, можно объяснить тем, что некий их уровень поддерживается тонусом мышц.
В начале одноопорного периода ходьбы основная нагрузка приходится на верхний сектор ГБК. При этом в проксимальном конце бедра возникает поток внутренних сил, имеющий ориентацию вниз-кнаружи-вперед. Этот же поток внутренних сил присутствует в конце одноопорного периода и весь двуопорный период. Несмотря на то, что указанный поток внутренних сил непостоянен (на-блюдается не весь период двойного шага) средние напряжения, возникающие при этом в проксимальном конце бедра, наибольшие по величине. Сопоставляя строение проксимального конца бедра и ориентацию рассматриваемого потока внутренних сил, можно отметить, что анатомически ему соответствует первая система костных трабекул. Нагрузка на верхний сектор ГБК непостоянна, она отсутствует в переносном и средине одноопорного периодов шага, а так же при ряде других локомоциях и движениях. Следовательно, вполне логично заключить, что первая система трабекул проксимального конца бедра результат реакции кости именно на определенную величину средних напряжений конкретной ориентации. Первую систему трабекул, на всем протяжении, практически под прямым углом, пересекают менее тонкие трабекулы. Это объясняется тем то, что величины нормальных напряжений в данном потоке внутренних сил превалируют над касательными, и вместе с тем, демонстрирует, что не только нормальные, но и касательные напряжения значимы для тканей. Как можно заметить, живая систе-ма, в данном случае кость, учитывает и ту, и другую составляющую полного среднего напряжения, реагируя на обе."

Вам точно понятен смысл?
В первом случае говориться о той самой молекулярной химии, о которой вы говорите, что все кристально понятно.
А во втором случае уже о внутрикостных напряжениях. Хотя речь и идет о напряжении под нагрузкой, и, преимущественно в ногах, однако механизм с напряжениями "без нагрузки" и в костях головы крайне схож.

Это я к чему? К тому, что вы задаете вопрос на уровне очень специфических терминов сопромата и механики. Причем эластически изменяющей свои свойства механике. А еще в гидродинамике. Если употреблять их в объяснении, то для вас - темный лес. И здесь вам путь в специфическую литературу.

Если искать аналогии в просторечье, то вас "не удовлетворяет" ответ.
Насчет видео. Вы просто не все на тв смотрели. Насколько мне известно в тв передачах снимались: Артемов, Новосельцев, Чикуров, Требин, Васильева и др. Другое дело, что в Тубу они сами вряд ли будут это выкладывать. А тем, кто в теме, это просто незачем делать.

Здесь в форуме вам могут только предложить некоторые модели, которые доступным языком объяснять механизмы некоторых явлений кранио-сакральной терапии.
Позже, я могу модель по напряжению и движению костей черепа описать.

Насчет личной идеологии специалиста, сколько он там берет, дает ли гарантию и т.п. Что-то вам там не понравилось... Сие дело лично каждого специалиста. Он же вам не тычет пальцем в вашу идеологию, и не утверждает, что вы совершенно не просветленное существо. Не судите, ибо не знаете. Это так, в качестве рекомендации. Хотя, воля ваша.
Если вы ищете ответов, то вопрошайте, а не восклицайте. Если вы ищете ответов, задавайте вопросы, а не раскидывайте эмоции. Тогда быть может и доберетесь.

Теперь самое главное. В остеопатической практике сочленение костей черепа, их движение и прочее, рассматривается, как часть большого механизма движения всего организма.
Представьте себе дом. Не привычный, где есть фундамент, стены и крыша. А некий дом, где каждый(!) кирпич влияет на всю конструкцию. Покосился один кирпич, весь дом изменил форму. И дом это еще и дышит. Т.е. в нем присутствует некое внутреннее движение.
И нарушения в этих движениях - проявления проблем во всем организме.
Однако, организм это система самоадаптируемая. Несмотря на имеющиеся болезни и нарушения - он адаптируется и живет, пока сил на адаптацию хватает.
Вы спрашиваете, можно ли форму черепа поправить. Вам отвечают - да. Возьмется ли кто из специалистов - нет. Потому что сама идеология работы этих специалистов состоит в том, что нельзя делать коррекцию того, что компенсировано, и/или не требует коррекции.
Форма головы может быть изменена по самым разным причинам, искать которые и есть работа специалиста по остеопатическим практикам. И работать с ними. А вот исправиться ли при этом форма головы - иногда да, иногда нет. Тут будет зависеть от наступающих изменений во всей структуре дома. Именно поэтому остеопатическая косметология использует в основном работу с мягкими тканями, напряжениями внутри костей, свободным ходом в сочленениях, а не с перемещениями лицевого скелета. Ибо плохо закончится для здоровья. А иногда и для психики.

Сатерленд, основатель кранио-сакрального подхода, так и экспериментировал с собой. Фиксируя некоторые кости головы от движения струбцинами. Некоторые последствия были весьма тяжелыми.

То, что вы спрашиваете ответ имеет. То, что вы предлагаете сделать относится к классу подпольных абортов. Вроде и сделать можно, но тот, кто возьмется, будет отвечать по другим законам...

Вот, примерно такая лирика.

Volod_ya · #107259

Есть версия:

Скручивание позвоночника в пространстве — это попытка организма приблизить к симметрии (равновесию) висцеральную систему. Отсюда следует, что скручивание туловища и формирование сколиоза — это естественный и закономерный процесс создания симметрии тела, которое для мышечной системы является асимметрией и автоматически приводит к заболеванию.

Евгений · #107261

Volod_ya

Предлагаю сколиоз сюда не привносить. Ибо тема сколиоза невероятно сложная, и не отвечает теме, топикстартера.

Oleg Liokumovich · #107262

Простите, что вмешиваюсь. Но, у живых организмов не бывает симметрии. Симметрия характерна для мертвых тел.
С уважением.

DRAVES · #107293

Простите, что вмешиваюсь. Но, у живых организмов не бывает симметрии. Симметрия характерна для мертвых тел.
С уважением.

Согласен с Вами,но здесь все таки под симметрией понимается именно сбалансированное состояние организма.С Уважением.