Профессиональные разговоры и опыт сообщества. Новые сообщения и регистрация в архиве отключены.
человек не понимает абсолютно, зашорен...
Сказано было же, что сигналы анализируются и обрабатываются в коре - именно там, где происходят мыслительные процессы. Два за знание анатомии. Зуфар не знает, что делает кора мозга. В неврологии есть такой термин декортикация - когда умирает кора и человека (ума по Зуфару) уже нет он превращается в растение. В бытность работы своей в отделении . Мне приходилось неоднократно диагностировать этот процесс и смерть мозга с вытекающими последствиями.
вся духовность основана на материальном, живет в матеральном, функционирует через материальное и управляет материальным. Без этого это просто дух бесплотный, который живет сам по себе и на окружающее не вляет. Просто нет механизмов для этого. Ум сам по себе - это вещь в себе. Для мышления требуются материальные механизмы.
Evdokim
Видите, коллега, как простой в сущности вопрос, провоцирует лавину, давно готовую сорваться =))) Сие сигнал! И тотальная реакция на него. Сигнал называется Зуфар Ахматкарамович, а реакция Александр Евгеньевич =)))
По поводу субъективизма каждого специалиста... Это не про каждого в отдельности, это скорее про школы. В рамках одной школы и одного, более-менее, концепта будут схожие позиции и реакции. Поэтому да, рекомендуется изучать любую науку в рамках одной школы до тех пор, пока не появятся устойчивые понимания, которые уже адепт школы способен будет сравнить с особенностями другой школы, не потеряв при этом своего понимания =)
И да, каждый специалист работает в рамках некоторого концепта (модели), ибо остеопатическая наука таки не объективна на данный момент.
Другое дело, что очень многое в работе специалиста может зависеть от "жесткости" его концепта. К примеру, Александр Евгеньевич, утверждает, что работать можно опираясь на любой концепт, НО(!) на лицо усталость и раздражимость от жестких утверждений оппонента. Хотя, должно быть спокойное осознавание, невовлечение, центрирование и все прочее, что там присутствует в концепте у Доктора. Однако, это нет. Что указывает на слабость такого концепта. Не несостоятельность, а именно слабость. Причем, именно в моментах "невозмутимости" специалиста, сиречь его защиты =)
Мораль: Зуфар прав! И это, как говорит нынешняя пубертация, печалька! =(
Кстати, в подтверждение сказанного мною, заметны "плавания" Александра Евгеньевича по ходу диспута. Не по теме его, а именно по ходу.
Например:
У Евгения есть череп настоящий. Я подержал его в руках. Дал подержать Алексею - послушай, что ощущаешь? Мы ощутили одно и то же.
Кость мертвая давно, про физиологию можно вообще забыть, может сотни лет мертвая, а остался след в виде некоего напряжения.
Перцепция через шарик - шарик вовсе не была живой, она всегда неживая, а передает информацию о человеке. Вопрооооос! Как? =)
Александр Евгеньевич не отрицает по сути данные феномены (хотя и объясняет в рамках физических явлений, кстати, подобные объяснения тоже немного притянуты за уши, но сейчас не про это):
так же и чашка чаем и кофе, которые после становятся бесвкусными и предметы, которые становятся более жесткими или пластичными на ощупь после релиза и пр. или даже комната в которой становится свежо и пр., это то, что можут проверить посторонний, не разбирающийся в ритме и дисфункци, также ритмы камня, травинки, просто воды (которая имеет память на разное - будет отличаться). Ну и что, сделать это не хитро и очень легко, можно даже как фокусы показывать.
Я уверяю, что пластиковый череп также будет показывать и ритм и дисфункции. поверено. И даже стол за которым я пишу также имеет локальные напряжения и ритм... осознавая явление мы его меняем. Вне нашего мозга ничего нет. Наше понимание камня его не изменит. Наше осознование камня целиком, как явления его меняет. Этим кстати часто занимались японцы в саде камней, используя стабильность явления в качестве жизненной опоры и для приведения себя в равновесие. Или же спонтанно использую экотуристы, просто находясь в в окружении чего-то неподвижного и массивного, чего своим мятущимся восприятием мира изменить не могут - горы, гладь моря, облака - в общем что- то громоздкое и подавляющее...
Он ведет диалог в рамках других вопросов, которые всплывают откуда? Из нее родной, из дисфункции =))
Вопрос зачем? Зуфар как всегда играет в загадочность. Типа вы тут покорежтесь, ая посмотрю - опять же неискренность, нехорошо...
Так же и в тканях. Под влиянием дисфункции они не просто меняют свое агрегатное и тоническое состояния, но зачастую и извращают его. Так в том их вины правда нет. Как, впрочем, нет вины и у Доктора =) и Зуфара.
Ну, а теперь, если взглянуть на всю ситуацию с точки зрения корысти... где она? Где Зуфар громко хлопает в ладоши и утверждает, что вот, дескать Доктор, как плох в своих утверждениях, не ходите к нему учиться, ходите ко мне, многомудрому? И в этом духе. Лично я не вижу =))) А значит что? А значит, как я уже говорил, защита Доктора строится в большей степени не на осознавании явления, а на эмоциональном включении в него, что наглядно демонстрирует "пробой", "инвазию", слабость защиты и всякое такое на эту тему. Именно об этом, Зуфар и говорит.
И это его милосердное пинание (сиречь лечение) Доктора в пах закончиться может двумя вариантами. Доктор окажется нелечибелен, уйдет в глухую оборону и утверждения, что Зуфар дурак, знать его не знаю и все такое (неинтересный вариант). Доктор осознает явление и сцентрируется, поняв, что его ни в чем не обвиняют (именно ЕГО, а не его концепты), что подумать и, если хватит решимости, то и подкорректировать свои концепты (а это совершенно не значит изменить себе) - сиречь компенсация, почти излечение (желательный вариант).
Есть еще и фантазийный вариант. Зуфар скажет: "неизлечим" и забудет, кто есть такой Доктор.
Ну, а про лагерь защитников я уже говорил. Он тоже строит свои утверждения на эмоциональном включении, только дисфункция у него называется не "Зуфар Ахматкарамович", а "наших бьют" =))) Как в случае тканей, дисфункция захватывает соседние участки, совершенно ни в чем не виноватые, так и здесь, пошло вовлечение соседних индивидуумов =), причем по совершенно другому поводу. И вы думаете они помогают? Только усугубляют.
Вот вам и миофасциальный релиз =))))
Ну, и вопрос на засыпку. Как по вашему мнению, зачем я все это описываю?
дискуссия и лечение это не однозначные явления. Здесь есть все, там только я...
пробой, инвазия - что это, симптомы, характеристики, условия возникновения, способы защиты, способы самокррекции, причины рецидивирования, особенности тренировки, способы передачи курсантам.
Нет ни одной информации от Зуфара - только то что инвазия...
Я уже указывал, что термина как такового в специальной литературе не существует, а существующий термин абсолютно не связан с остеопатическим или параостеопатическим лечением. Мое медицинское образование этого термина не включало.
Если это новояз, новый жаргонизм, появившийся в среде русскоязычных остеопатов, то я с ним не знаком - вроде бы что-то влияет на специалиста: что, когда, зачем, почему и пр. (см. выше).
Это все серьезно и без ерничества. Без расставления точек над i получается не дискуссия, а склока. Мы можем например обсудить особенности инвазии вируса Каксаки, но Зуфар меня не поймет. Мы до сих пор обсуждаем инвазию, но я тогда не понимаю, что это...
Как по вашему мнению, зачем я все это описываю?
Локализовал. Осознал. Вывел в облегчение - озвучил.
Ждём релиза? )))
Aleksey Grigoriev
В точку! Теперь две стадии, работа с тканевыми проявлениям и проверка на t-10 =))
Ух, как все закрутилось!!!
Даже становится неловко задавать свои бестолковые вопросы =)))
И все-таки попробую.
Евгений, так получается, что дисфункция может уйти в глухую защиту? Как этого не допустить (ибежать)? Это и есть не стойкий эффект от лечения и показание для работы с ГДФ?
Я думаю дисфункция может уйти в глухую защиту и не поддаться, если она реально необходима, когда она вторична и компенсирует нечто более глубинное.
Либо, налицо значимые органические изменения.
Ненужно кого-то переделывать насильно, даже из благих намерений. Попробовали раз, два – не получилось. Значит, так тому и быть. Время еще не пришло, не наработан опыт для качественного скачка.
Евгений, но это чисто Ваше видение на сложившуюся ситуацию. Но, это не значит, что это так. Раньше люди верили, что земля стоит на трех китах, черепахах и т.д. А, что потом, миф =развенчан.
Философствовать и подводить дискуссию под МФР, а зачем. Можно и по другому руслу направить. А, если и запятую убрать, то и смысл можно поменять.
И почему Вы считаете, что наших бьют, и все дружно бросились защищать.
А Вам не кажется, что здесь на форуме все взрослые и состоявшиеся люди.
И у каждого есть свое мнение и видение ситуации.
Я, например по теме Красноярск, написала свое мнение про работу Касание Ангела и энергетику. Евгений, Вы видите энергетический луч из серд. центра испускаемого
Зуфаром и подсоединящийся к человеку при помощи, которого просматривают (это еще хорошо, если только просматривают), а потом через подсоединение и смотреть что вокруг человека находиться? Вы можете входить в астрал? Выходить из тела и входить в него? Видеть 4 измерение? Думаю, что нет. А вещи эти очень серьезные. Это уже далеко не перцепция. А король ищет свиту и собирает на свою сторону специалистов.
И это опять таки мое мнение. Не защита ни Доктора, ни Зуфара.
Всего доброго.
Мое мнеие в отношении Зуфара сложилось, как о не очень хорошем специалисте. Я прочла многие темы и высказывания его. Вот например одно из них, если не ошибаюсь тема называлась МФР, он не хочет связываться с проблемными больными такими как дцп, там типо карма, родовое, а не то проблемы могут в семье начаться, и все они на жалость давят, честно - плевалась. А, где же профессионализм, как такого выдающегося специалиста, позиционирует себя, как он классно умеет защищаться от инвазий, а тут ...... И сплошные наезды, все шуточки, да прибауточки.
И опять-таки, это мое мнение и отношение, а не группа поддержки.
Всех благ.
Да нет, Зуфар специалист хороший, это правда. Просто у него позиция такая человеколюбивая, добрая, с любовью и внутренней улыбкой.
Евгений, и правда, вопрос на засыпку засыпал - а к чему вы это описываете? :)))
Вы, как Маэстро в МФР, прекрасно описали ГДФ Доктора. Возможно, вы хотели чтобы в ходе такого описания (Осознавания!!) эта ГДФ его оставила?
Так она ж ему родная, он ее знает давно, со слов Веданы - с внутриутробного развития. А нас всех он знает не так давно! Да и не мешает ГДФ Доктору! ну, в смысле, так прям, чтобы ресурс на нее изыскивать
У учеников его она схожа, местами с ГДФ Доктора - потому и "наших бьют".
и ежели от этих опор отказаться, то что будет опорой?
Вы можете входить в астрал? Выходить из тела и входить в него? Видеть 4 измерение?
Из Вашего сообщения я поняла, что Вы можете. Ну, это и не удивительно. В Днепропетровске много «интересных» людей, город на Трех Холмах как никак.
Возможно, после близкого общения с Вами, Доктор тоже в астрал выйдет. Может у него после этого точка зрения на человека, как на мясо, изменится. :)
Мое мнеие в отношении Зуфара сложилось, как о не очень хорошем специалисте. Я прочла многие темы и высказывания его. Вот например одно из них, если не ошибаюсь тема называлась МФР, он не хочет связываться с проблемными больными такими как дцп, там типо карма, родовое, а не то проблемы могут в семье начаться, и все они на жалость давят, честно - плевалась. А, где же профессионализм, как такого выдающегося специалиста, позиционирует себя, как он классно умеет защищаться от инвазий, а тут ...... И сплошные наезды, все шуточки, да прибауточки.
И опять-таки, это мое мнение и отношение, а не группа поддержки.
Всех благ.
Эт очень даже профессионально - отказываться от кармических больных . к тому же больше чем уверен что в тех случаях когда такой больной должен полечиться у Зуфара , то Зуфар его лечит.
А, где супер профессионализм, он почти везде сообщает, что лучший. А вот связываться с проблемными больными не хочет. На кой помогать, там же КАРМА. Да это просто обыкновенный страх. А страх это просто огромная "инвазия". а по мелочам можно и поработать.
Пожалуйста, преогромнейшая просьба, не подсоединяйтесь, с целью посмотреть, кто там все умничает. Вчера пришлось немного длительнее отсоединять, прям пиявка какая-то.
Лиля, я этим не занимаюсь.
Если о методе остеопатии рассказать многим биоэнергетикам, с такими же возможностями, как у короля, то он уже будет не один такой. а так себе, как все. Просто молодец, что совместил все это вместе, вот оно и работает.
Всего самого хорошего.
Обсуждая инвазию желательно держать в уме концепции теории живых систем и термодинамики систем. В связи с тем, что человек является живой системой и обладает всеми качествами живой системы - функциями саморегуляции и самоорганизации. Как таковой инвазии, как проникновение, нет, а есть различные раздражения, которые воздействуют на сигнальную системы живого организма. На это живая система отвечает определенными реакциями. Живая система по-любому выдаст реакцию в ответ на раздражение. Важны последствия этой реакции - сможет ли система адаптироваться. Если имеется присутствие осознавания, то последствия этой реакции освободятся, также как до этого освободились дисфункции пациента. Если нет присутствия осознавания, то реакция закрепится нейронной сетью.
Пожалуйста, преогромнейшая просьба, не подсоединяйтесь, с целью посмотреть, кто там все умничает. Вчера пришлось немного длительнее отсоединять, прям пиявка какая-то.
Ольга, Вы же сами притягиваете внимание. А куда мысль - туда и … .
Не бойтесь.
согласен на все сто, лучше не скажешь. Принято. Первый термин - инвазия начинает обретать формы, пока еще неопределенные.
сигнальные системы, они же анализаторы действительно могут запустить цепочку реакций. Я считаю, что эти реакции реализуются в виде вегетативного ответа - слабость, сердцебиение, потливость, игра вазомоторов, выброс гормонов стресса, изменение ЭЭГ и т.п. Именно об этом я всегда и говорил. Спустя какое-то время все придейт в норму. А может и не придет! Если разражение вегетатики вызывает повреждение. Например, грыжу пищеводно-диафрагмального отверстия при рвоте, микроинсульты и микроинфаркты вследствии аритмии и много чего. К счастью это встречается и по жизни крайне редко.
С дугой стороны, если адаптационные возможности недостаточны или уровень шума от сигнальных систем таков, что корковые анализаторы (!) не успевают обработать информацию то наступает истощение корковых нейронов, теряется способность контролировать через ретикулярную формацию вегетативных центров и развивается вегетативный взрыв\всплеск\криз. Для уменьшения потока афферентации организмом вводятся специальные фильтры сужающие поле восприятия. Эти фильтры пропускают только нужную информацию, вычленяя ее из потока общей информации. Эти фильтры формируются под влиянием моделей восприятия информации и реагирования на нее. Например, мать способна вычленить из общего шума крик ребенка, хирург при пальпации способен дифференцировать пальпаторные феномены, или наоборот, специално обученный человек при взгляде мельком способен выдать всю тинформацию об окружающем (привет шпионам). В нашей работе мы используем неше представления об анатомии (это не истина, это картинки и трупы), о дисфункции (в зависимости от превиалирующей сигнальной системы - чувство, видение, выслущивание, просчитывание и от школы, в которой прошли образование). При этом и восприятие ее как клубка грубых вибраций, и как локального напряжения и как энергегическая или информационная киста - будут правильными и сомнению не подлежат, так как это все фокусы восприятия отличия в тканях пациента у каждого специалиста.
но что такое освобождение от последствия реакции на раздражение?
В психосоматике, т.е. расширенное васприятие с вегетативным ответом есть три лечебных подхода: понизить уровень возбуждения (на антидепрессантах и транквилизаторах, изменение образа жизни, устранение психотравмирующего фатора (например переезд о шумных соседей), в т.ч. вегетативного, научиться с ним справляться (психологи, психотерапия) и похерить все и просто жить с этим (большинство).
Но что такое присутствие осознавания. И чем оно отличается оот работы корковых анализаторов?
В психосоматике, т.е. расширенное васприятие с вегетативным ответом есть три лечебных подхода: понизить уровень возбуждения (на антидепрессантах и транквилизаторах, изменение образа жизни, устранение психотравмирующего фатора (например переезд о шумных соседей), в т.ч. вегетативного, научиться с ним справляться (психологи, психотерапия) и похерить все и просто жить с этим (большинство).
А есть еще способ – «Внутренняя улыбка», которая нейтрализует возбуждение от раздражителя.
Лиля, да я то и не боюсь особо, только приятного мало, я ведь не прошу просматривать меня и разрешения не давала. А без спроса в гости не ходят. Непрошенный гость, хуже татарина.
Всего доброго.
только приятного мало
Неприятности мы создаем сами, привлекая к себе внимание. Поэтому должны быть готовы на ответную реакцию, которая для нас является раздражителем. Вы же не можете запретить кому-то думать о Вас.
Все, надеюсь с этим мы разобрались и больше ни-ни. Плиз.
Всех благ.
По факту, инвазия имеет место быть, роль патогенного агента выполняет некая вводящаяся в систему информация.
Под информационной патологией высшей нервной деятельности понимаются нарушения в высших функциях нервной системы, а также опосредованные ею нарушения жизнедеятельности других систем организма, которые возникают при длительном пребывании мозга в условиях неблагоприятного сочетания следующих факторов: 1) определенного объема информации, подлежащей обработке для принятия важного решения; 2) фактора времени, отведенного для такой работы мозга; 3) уровня мотивации, который и определяет значимость информации и необходимость ее обработки.
Сочетание этих трех факторов (далее - информационная триада) может быть неблагоприятным, если, во-первых, необходимо обработать большой объем информации (включая принятие решения) при длительном дефиците времени, отведенного для такой работы мозга, и высоком уровне мотивации поведения. Во-вторых, имеет место дефицит информации в течение длительного времени, а мотивация поведения (например, необходимость принятия решения) очень высокая.
Итак, в обоих случаях влияет и неблагоприятно сочетается триада факторов: 1) объем информации (в первом случае чрезмерный, во втором он меньше необходимого); 2) время (в первом случае оно недостаточно, во втором случае чрезмерно велико) и 3) мотивация, которая в обоих случаях очень высока. Если клиническая
картина заболевания соответствует неврозу, то говорят об информационных неврозах, если же она соответствует другим заболеваниям, то целесообразно говорить об информационной патологии соответствующей нозологии.
В рамках концепции об информационной патологии высшей нервной деятельности упомянутая триада факторов объединяется в самостоятельную группу, чем и подчеркивается ее патогенное значение в современных условиях жизнедеятельности человека.
Исследования на животных и людях показали, что при этой форме патологии отмечаются нарушения краткосрочной и долгосрочной памяти, эмоций, функций анализа сигналов, сексуального, пищевого поведения и других инстинктов, нарушается регуляция сердечно-сосудистой функции, дыхания, пищеварения и ряда других систем. Характерным для данной формы патологии является (на ранних стадиях) определенная динамика, т.е. последовательность вовлечения в патологию разных систем организма. На поздних стадиях - устойчивое нарушение функций многих систем организма...
Сегодня совершил оплошность, предоставил возможность пожилой даме одновременно передать мне тактильную и вербальную информацию, оцененную мной как негативную. Не цыганка, а туда же...
Т.е. другими словами не информация вообще, а именно та информация, которая воспринимается. В этом смысле Зуфар абсолютно прав. О регламентайии потока я говорил относительно моделей восприятия.
С другой стороны, я специально ограничиваю время поступления информации и ее переработки за счет сокращения времени - прием обработка информации и лечебные мероприятия длятся не больше 10-20 секунд. Можно и больше, но тогда высока вероятность повреждения.
Следцет учесть, что информация это не только раздражение сенсоров и обработка ее в анализаторах, но значимость для организма специалиста, имеются ввиду индивидуальные характеристики. Например, крайне затрудняет лечение для меня мелкие линиии типа тельняшки на одежде - внимание расплывается. Я тогда вынужден работать через фантом или с закрытыми глазами, а это повышает субъективизм лечения. Определенного рода импульсация зрительная (судоргога на просмотр мультика о Покемонах - чередование ярких красок), жестикуляция, тактильная - прикосновения с определенной частотой и в определнных местах, ввод аудиальной информации в правое ухо и словесный мусор в левое и т.п. НЛПишные штучки способны повышать чувствительность специалиста к внешнему воздействию, например, типа вам тоже станет плохо. И никакой Ум не спасет, так как человек принимает желаемое за действительное. Нужно быть реалистом - получать информацию истинную, а не включать в ее обработку элеметы фантазий и предвзятого отношения к явлению. В этом случае явление не оознается, а наделяется несвойственными ему чертами