Фантазии Умного СПА или История про Sapiens

Если утомленную мышцу, отказывающуюся отвечать на дальнейшие раздражения, промыть раствором поваренной соли, то она начинает опять работать и дает кривую, ничем не отличающуюся от кривой, полученной в начале работы. И напротив того, в не работавшей мышце легко вызвать усталость, впрыскивая в нее кровь усталого животного. Уничтожить усталость можно также механически, выжимая отравляющие продукты распада, т. е. массируя мышцу,

Эта выдержка из приведенной выше статьи подталкивает размышления в определенном направлении. Почему бы не применять в умном СПА соляные пещеры? Прошел клиент такую пещеру, затем его на стол на остеопатический массаж - устранить грубые очаги напряжений,а потом и на классику - размять, растянуть...

Подобный процесс вполне вписывается и в рекреационную политику =)

Зуфар, Вы скоро станете специалистом в СПА технологиях Вы очень точно разделили разные зоны ответственности: массаж, фармакология и ММТ. Осталось добавить согревающие физиотерапевтические воздействия.
Вы совершенно правы, что в СПА процедуре должна быть некая последовательность мероприятий, отвечающих за свои задачи.
Сначала клиент должен адаптироваться, согреться (усталость всегда холодная ), потом фармакологические ингаляционные или прочие процедуры (пилинги, обертывания и пр.), потом массаж с ММТ. Делить массаж на классику и остеопатию совершенно не актуально. И Сыромятников и Литвиченко делают совершенно правильно интегрируя одно в другое, давая возможность массажисту проводить массажные манипуляции более эффективно.
По поводу соли – горячая, тяжелая, маслянистая, т.е. полезно для Ветра. Напряжение тканей, их утомление – это избыток, расстройство Ветра. Вот Вам и положительный эффект воздействия солевых процедур при расслаблении.
И еще ключевой фактор. Есть состояние тканей, а есть состояние биохимии. Комплексное использование трав и прочих микроэлементов совместно с массажем и согреванием – вот секрет восточной внешней терапии. А значит и СПА. Умного СПА
Какая интересная статья Вами цитируется. А я так ее и не прочитал… Извините, Зуфар.

В цитате статьи, кстати, затронут наиважнейший момент!
Влияние химии на ткань. Соль расслабляет, восстанавливая эластичность и потенциал, а «уставшая» кровь, наоборот, эту эластичность уменьшает. Почему?

Вот Вам и наглядный пример ахиллесовой пяты остеопатии))) Не скажите какой? ))

Сначала клиента должен адаптироваться, согреться (усталость всегда холодная ),

Я тоже так считаю. Но к этому пункту у меня есть что добавить. Тепло должно быть от камня, как в хамам - теплые полки, лавки, а полки и лавки мраморные. А может быть прогревающие полки должны быть из керамики.

Не нужно усталого, на мой взгляд, греть теплым ветром (воздухом). Тепло должно быть лучевым. Лучевое тепло – это тепло, передающееся волновым способом, это инфракрасное излучение. Именно так нам передает свое тепло Солнце... и печка =)

А я так ее и не прочитал… Извините, Зуфар.

Не за что вас извинять. Вы такой какой есть =) У нас у каждого полно догм. Поэтому мы слышим то, что эти догмы притянут =)

По поводу того, что после остеопатического массажа нужно еще и размять хорошо - от этого меня не переубедят даже такие авторитеты каких вы привели в пример =) Это нужно делать из-за того, что нужно растянуть мышцы, другие ткани, которые были напряжены, с них сняли это напряжены, но ткани, длительное время бывшие под напряжением, особенно волокна скелетной мускулатуры, "подшиваются" фиброзными волокнами и остаются в прежнем положении.

Вот Вам и наглядный пример ахиллесовой пяты остеопатии))) Не скажите какой? ))

Я не обучался остеопатии, поэтому вряд ли смогу ответить.

Но для реабилитации организма основным в процедуре является определение причин поражений. И причины этих поражений находятся в нашем привычном. И в умном СПА, хотя бы в будущем, это нужно учитывать.

Да, возможно и так, конечно. Во всяком случае чрезмерно горячо быть не должно, т.к. это грубость, что для Ветра нехорошо. И температура хамама, т.е. то самое лучистое тепло, вполне даже хорошо. Однако хамам кроме температуры еще и влажность. И для Ветра влажность лучше сухости. К тому же эта влажность проходит через травы, т.е. дополняя ингаляционным эффектом согревающий. А мы помним, что фармакология – отдельный вид терапевтического воздействия.

Это точно – догмы – наш мир, наша основа. Когда она не застойна, наподобие Слизи, то является прекрасной основой здоровья

Зуфар, ну конечно же Вы совершенно правы, и именно это говорят и Ваши коллеги. Работа с фасциями и классический массаж. Только не в последовательной работе разных мастеров, а сочетанным образом в одном массаже.

Итак...Причины.
Сознание, химия и тело. С химией и телом как то немного разобрались. Давайте об основе основ, что химию и вызывает. Привычное, в этом смысле, уже сформированная зависимость первичных решений. Разве нет? Конечно умное СПА хочет учитывать и в будущем и сейчас первичные состояния вызывающие напряжение
Раскройте Вашу позицию относительно привычек, Зуфар. Питание? Умение, а лучше сказать принятие правильного и тренировка это правильное воплотить в делах? Или все проще? Или сложней?

Зуфар, тема которую мы затрагиваем, больше, видимо, относиться к "Психология в СПА". Был бы Вам признателен продолжить разговор там, что бы тем, кто будет читать, было бы удобней.
Тема здесь и часть последних постов я перенес туда

viewtopic.php?f=69&t=6033&p=132019#p132019

Раскройте Вашу позицию относительно привычек

Говоря о привычном, я имею ввиду и набор стереотипных поведенческих реакций и последовательность действий и про набор сенсорных стимулов.

Я ведь упоминал о Теории функциональных систем (ТФС) П.К. Анохина?

Напомню вам известное. Афферентный синтез (анализ, отбор из памяти наиболее эффективной и подходящей к раздражению приспособительной реакции) продолжается в формировании программы действия и акцептора результата действия.

Весь этот приспособительный механизм должен эффективно приспособить организм к постоянно, динамически поступающим раздражениям внешней и внутренней сред. Если человек устает, заболевает - это говорит о том, что этот механизм функционирует не эффективно.

Можно много раз лечить такой организм, но это не пойдет на пользу, хотя и будут устранены симптомы. Симптомы устраняются из-за перехода процесса болезни в более тонкие структуры. В ближайшей перспективе будет эффект, а в дальнейшей перспективе будет ухудшение состояния организма.

При повторяющихся одних и тех же раздражениях среды, а жизнь современного человека в городах, особенно в мегаполисах, со специфическим образом жизни предполагает это, и повторяющихся (одних и тех же) приспособительных реакциях, которые оказываются не эффективными, организм будет вновь и вновь поражаться.

Когда-то в умном СПА встанет вопрос - как выйти из этой ситуации? =)

часть последних постов я перенес туда

Ну и зря это сделали. Я про физиологию разговариваю. Про психологию вы с кем-нить с другим поговорите. Здесь психологов тоже хватает =)

как выйти из этой ситуации?

А, сели поменять стандартную реакцию на однотипное раздражение? Поможет?

Из другой темы пост убрал. Говорим про физиологию. Про рецепторы.
Слушаю Ваш рассказ, Зуфар

Физиология человека, независимо от его принадлежности к дошам, всегда одинаково реагирует на опасность, на угрозу жизни или на ситуации, которые ЦНС признает таковыми. Хотя эти ситуации, которые НС признает как угроза жизни, опасность, могут таковыми не быть, а признаны таковыми по каким-то специфическим раздражениям среды и специфическим сенсорным параметрам.

На угрозу жизни, на опасность физиология отреагирует так:
1. Опорожнится и отключится пищеварительная система.
2. Опорожнится и отключится мочеполовая система.
3. Кровь отольет от периферии к центру, повысится АД, в крови увеличится глюкоза, увеличится концентрация адреналина, повысится пульс.
4. Мышечная система приведется в гипертонус готовности предотвратить угрозу жизни или избежать опасности.
5. НС со своей сенсорной системой приведутся в готовность анализировать, синтезировать, составлять ПД, АРД, ядра таламуса возбудят кору больших полушарий и сами возбудятся, активируются нейронные сети и т.п.
6. И т.д. и т.п.

Такая же физиологическая реакция возникает при воспоминании об угрозе, опасности (идеомоторный акт).

Современный человек живет в среде с постоянным набором нервных раздражений. Чтобы жить как-то комфортно, ЦНС приходится манипулировать с пороговым стимулом.

Если человек почувствовал усталость - это уже повод для размышлений о эффективности деятельности механизмов адаптации, которые вместо того чтобы рассеивать усталость (энтропию), наоборот ее (усталость) накапливают (накапливают энтропию).

Это свидетельствует о переходе функциональной системы из открытой в закрытую. (это так, к слову и для размышлений)

Человек пришел на спа-процедуры. С ним поработали, устранили симптомы, жалоб нет, человек счастлив. Если человек опять пришел за теми же спа процедурами, исходя из собственных запросов, то нужно смотреть через сколько он пришел. Промежуток между посещениями спа будет сокращаться. Вроде бы для спа это хорошо, но в перспективе это плохо, так как придет то время, когда стандартный набор процедур ему не поможет. Подобное можно сравнить с процедурами, которые формируют гипермобильность.

Если спа позиционировать умным, то подобный исход нужно учитывать в проектировании такого спа. И следует иметь в своем арсенале комплекс процедур, которые смогли бы решать проблемы клиента кардинально. Конечно же, к запросам клиента нужно подходить с учетом того, что процедуры должны быть сперва простыми, но эффективными. Если жалобы повторяются от посещения к посещению, то нужно уже вводить более кардинально изменяющие состояние организма процедуры.

А, сели поменять стандартную реакцию на однотипное раздражение? Поможет?

Как можно физиологическую реакцию поменять на раздражение? Это же из разных опер.

однотипные раздражения могут снять симптом через сенсорную адаптацию, имхо. Но вряд ли решат проблему. Проблема останется, но не будет восприниматься ЦНС.

придет то время, когда стандартный набор процедур ему не поможет.

Если жалобы повторяются от посещения к посещению, то нужно уже вводить более кардинально изменяющие состояние организма процедуры.

Значит речь идет уже о серьезном лечении, вряд ли это входит в СПА

Афферентный синтез начинается с действия раздражителя на сенсорные рецепторы, где энергия раздражителя (стимула) преобразуется в потенциал действия (электрические импульсы), которые интерпретируются нервной системой по иерархической схеме.

Важным моментом является адекватное преобразование физических факторов (свет, тепло, давление, звук и т.п.) в потенциал действия и их адекватное интерпретирование НС для последующего синтеза.

Афферентный синтез реализуется, как говорил выше, в ПД со своим набором нейронных сетей, где четко расписывается порядок достижения определенных результатов. Параллельно с формированием ПД формируется и акцептор результата действия, где имеются все результаты (как ответы в конце задачника), которые должны быть достигнуты в процессе реализации ПД.

Афферентный синтез происходит в коре больших полушарий пирамидными нейронами. Но очень часто, при повторяющихся воздействиях одних и тех же стимулов, ответ на этот стимул формирует не кора больших полушарий, а таламус или гипоталамус. Дезактивация и формирование новых нейронных сетей - это полностью прерогатива коры больших полушарий.

В этом зарыта собака многих проблем =)

Хотя эти ситуации, которые НС признает как угроза жизни, опасность, могут таковыми не быть, а признаны таковыми по каким-то специфическим раздражениям среды и специфическим сенсорным параметрам.

Если угроза здоровью мнимая или незначительная, а воспринимается как реальная и серьезная, то это, по моему, часть мировоззрения, как и страх смерти.

Проблема останется, но не будет восприниматься ЦНС.

значит цель достигнута?

Если угроза здоровью мнимая или незначительная, а воспринимается как реальная и серьезная, то это, по моему, часть мировоззрения, как и страх смерти.

Конечно нет. Описанная реакция не поддается регулировке разумом. Все действует на автомате за счет механизмов "стимул - ответ".

Угроза жизни или иная опасность - этот стимул сопровождают множество второстепенных раздражителей. Например, свет, звук, запах, давление, тепло. Если в другой раз, какие-то второстепенные раздражители совпадут во времени или в пространстве, то реакция может последовать такой же, как при реальной угрозе.

Опасность увольнения. Как вам такая ситуация? сопровождается множеством совокупных раздражителей. Угроза реализовалась, человека уволили. Организм запомнил все негативные факторы.

Человек на другой работе при совпадении совокупных раздражителей будет испытывать те же реакции на физиологическом уровне, не говоря о психоэмоциональных, которые бы были при реальной угрозе увольнения. Но при осознавании, что угроза мнимая перестанет бояться. Но! промежуток между действием, физиологической реакцией, которая наступила автоматически, и осознанием факта мнимости угрозы проходит , по разным оценкам, составляет 50-500мс. Одна нейронная сеть, которая сформировалась автоматически, останавливается другой нейронной сетью, которая сформировалась чтобы прекратить физиологическую реакцию на угрозу, которая оказалась мнимой. Но, еще один важный момент, эти нейронные сети, обе остаются активными, так как ПД не реализовалась в акцепторе результатов действия. Акцептор будет постоянно возбуждать моторные центры к активности, так как нет реализации ПД. Это в КА называется нейромышечный синдром остановленного движения (позаимствовано у покойного профессора Потехина)

Физиология человека, независимо от его принадлежности к дошам, всегда одинаково реагирует..

Общий вектор конечно, но, все же по-разному. Все реакции связанны с Ветром, и в связи с этим в большей или меньшей степени типологичны.
Так, прочитал
Давайте определимся с собакой.
1. Психологическое переживание связанно с набором рецепторных реакций
2. Рецепторные реакции связанны с физиологией.
3. Стресс образует стабильную связь сознание-рецепторные переживания–физиологические реакции, состояния тканей и систем
4. Лечение: через воздействие на рецепторы и состояние тканей и функционирование систем, в обратном порядке нейтрализовать в сознании эту связь, выстроив новую

Как в СПА процедуре построить такую систему понятно. Непонятно как выявлять эти связи. Это работа психотерапевта. А Вы говорили – какой такой павлин-мавлин, зачем психология и СПА, только физиология… Или я опять говорю о своих мыслях, а не о Ваших?

Вы же наверняка говорите о своих технологиях КА, в которых Вы с этим уже работаете. А Вы не психотерапевт. Значит предлагаете какие-то иные методы анализа. Какие?

Zufar, значит работа получается должна вестись по двум направлениям: пересмотр готовых решений для реакции самим человеком, чтобы исключить длительное нахождение в состоянии стресса, а ограничиться нейромышечным синдромом остановленного движения с которым прийти к специалисту или справиться своими методами: магазин "Маша", гимнастики и т. д.?

Давайте определимся с собакой.
1. Психологическое переживание связанно с набором рецепторных реакций
2. Рецепторные реакции связанны с физиологией.
3. Стресс образует стабильную связь сознание-рецепторные переживания–физиологические реакции, состояния тканей и систем
4. Лечение: через воздействие на рецепторы и состояние тканей и функционирование систем, в обратном порядке нейтрализовать в сознании эту связь, выстроив новую

Собака у вас какая-то мне не понятная получилась. У меня собака хорошая =)

1.Что вы, Сергей, имеете ввиду, говоря "рецепторная реакция"? Вы имели ввиду реакцию рецептора на раздражитель? В этом случае реакция однозначная - образуется нервный импульс (электрический импульс).
2.Реакция рецептора связана с раздражителем (стимулом).
3. Здесь не понятно о чем вы хотите сказать, говоря "рецепторные переживания". Вы имеете ввиду про интерпретацию НС электрических импульсов?
4. Любое не инвазивное воздействие на организм в целях лечения будет осуществляться через дифференцированное воздействие на сенсорную систему. Живой организм это саморегулирующаяся и самоорганизующаяся функциональная система.

Вы прекрасно понимаете о чем пост,чтобы установить реальную причину усталости,быстрой утомляемости,нужна консультация нескольких специалистов врачей,с результатами анализов.

Когда то были диспансеризации.
Каждый человек является носителем кучи проблем той или иной степени серьёзности.
Особенно к определенному возрасту, когда у него появляются деньги, а здоровье уже не то, чтобы снимать напряги в клубных тусовках и оргиях по саунам.

По этой логике каждый прежде чем пойти в баню, заказать блюдо в ресторане и пр. должен пройти комплексное обследование, прежде чем получать процедуру.
Никакой массаж по интенсивности воздействия не сравнится с тренировкой в фитнесс-клубе. Или с парением в бане "по-русски" - в экстремальных температурах и контрастах.
Тем не менее обследоваться нужно почему то перед массажем....

Обследование - это личное дело клиента. Хочет следит, хочет нет.
Представляю себе, чем закончился бы в Америке случай, когда массажист в салоне требует справку об обследовании и на этом основании отказал клиенту.
Как минимум судебное разбирательство.
Ну а у нас - нормальный хозяин должен выпиннуть с вещами такого работника в течении 5 минут и без выходного пособия. И внести в черный список для остальных наймодателей.

Вы же наверняка говорите о своих технологиях КА, в которых Вы с этим уже работаете. А Вы не психотерапевт. Значит предлагаете какие-то иные методы анализа. Какие?

Пока я говорю в общем, в рамках ТФС, но в уме, безусловно, держу свой опыт.
Наш разговор носит общий характер, поэтому я пока ничего конкретного не предлагаю.

Zufar, значит работа получается должна вестись по двум направлениям: пересмотр готовых решений для реакции самим человеком, чтобы исключить длительное нахождение в состоянии стресса, а ограничиться нейромышечным синдромом остановленного движения с которым прийти к специалисту или справиться своими методами: магазин "Маша", гимнастики и т. д.?

Понимаете, афферентный синтез осуществляется исходя от характера стимула и наилучшей ответной реакции на подобный стимул. Анализ рецепторных реакций и выбор наилучшей ответной реакции осуществляется автоматически. Программа действий (ПД) и акцептор результатов действий формируется также автоматически.

Ну, а чтобы снять возбуждение с нейронных сетей, участвующих в рефлекторномышечном синдроме незавершенного движения нужна команда коры на переключение определенных синапсов. Нейронные сети формируются и управляются через синапсы посредством медиаторов. Нейронные сети формируются из вставочных нейронов.

Чтобы кора "заинтересовалась" нужно на рецепторы подавать какие-то незнакомые ей стимулы. Тогда и синдром незавершенного движения устранится, если на него воздействовать чем то, что для коры будет сильным стимулом.

Про нейроны...
Размеры нейронов:диаметр от 4-6 мкм до 130 мкм. Мембранный потенциал - 50-90 мВ; амплитуда потенциала действия 80-120 мВ. Мембрана нейрона в покое обладает высокой проницаемостью для К+, при возбуждении - для Nа+ и Са2+.
Центральные нейроны имеют свои особенности.

Способность к спонтанной деполяризации- самопроизвольная генерация нервных импульсов.
Причина - нейроны образуют сложные замкнутые цепи в пределах центральной нервной системы, где происходит спонтанное выделение медиатора.

Длительный период следовой гиперполяризации.
После возникновения возбуждения нейроны длительное время находятся в состоянии пониженной возбудимости и как следствие этого, низкая лабильность.

Вставочные нейроны имеют небольшой период следовой гиперполяризации и как следствие этого возрастает лабильность до 1000 имп/с.

Мотонейроны имеют более длительный период следовой гиперполяризации, поэтому лабильность у них составляет у альфа-мотонейронов - 500 имп/с, у гамма-мотонейронов - 50-100 имп/с.

Выделение различных медиаторов.
В зависимости от вида медиаторов - 2 вида нервных клеток: холинэргические и адренэргические.

ЗЫ. 1000имп/сек - это 1000Гц. 500имп/сек - это 500Гц, 50-100имп/сек - это 50-100Гц...

DRAVES писал(а):
Вы прекрасно понимаете о чем пост,чтобы установить реальную причину усталости,быстрой утомляемости,нужна консультация нескольких специалистов врачей,с результатами анализов.

Яков,а Вы как то по другому можете определить истинную причину усталости и быстрой утомляемости?

Представляю себе, чем закончился бы в Америке случай, когда массажист в салоне требует справку об обследовании и на этом основании отказал клиенту.

Это уже Ваши выдумки.

Каждый человек является носителем кучи проблем той или иной степени серьёзности.

Это точно,но совершенно не означает,что нужно всех подряд без разбора массировать и прогревать.А по поводу приведенного примера с пациенткой,клиенткой,то у нее врачи диагносцировали рак яичников,который в принципе на первых двух стадиях никакую симптоматику не дает.

С Уважением.