Massage.ru · Знания и практика массажа
Форум · только для чтения

"Касание ангела" NEW! Философия метода.

Профессиональные разговоры и опыт сообщества. Новые сообщения и регистрация в архиве отключены.

Алтынбаев Зуфар · #138711

(проф. Сыромятников\Преображенский)

Проф. Преображенский и его ассистент Сыромятников? Собачье сердце?

York · #138713

Осознавший?

Нет. Осознающий =)

Уже интересно.
*************
Вопрос убрал - не время и не место
Всех с новым годом

York · #138722

Доброго времени суток

..... Что-то такое в конструкции человека не зарегистрировано.
вводя химические вещества или воздействуя физически можно модифицировать мысли

Хотите сказать - раз не зарегистрировано - значит не существует?

С уважением

Doktor · #138723

Это называется вера...

Верить в то, что не зарегистрровано - это личное дело каждого, дело веры. Поди проверь - так ли это на самом деле, и если вообще. А знания - дело общественное.

А вообще, строения телевизора или атомной станции - мы тоже смутно представляем, а поди же - пользуемся. Впрочем - для "Древнего" Китая или "древних" буддистов - это также было бы чудом и энергиями разными...

прйдет время - разберемся. А пока ничего в абсолют возводить не надо...

Алтынбаев Зуфар · #138724

Это называется вера...

Позволю не согласиться. Это называется миропониманием.

Doktor · #138725

Понимание мира основано на его постижении. Если мы не можем его постичь - значит придумываем себе его основы, называя это чем угодно - энергиями, чакрами, Высшим разумом, Великим Космосом, и т.п. - это наше описание неведомого нам и мы поддерживаем эти основы (фулькрумы по остеопатически), так как это дает нам понимание мира в котором мы живемм и с которым общаемся. А реальность такова - что Земля вертится и перемещается в Магеланово облако и каждый миг ни в пространстве ни во времени не повторяется и идут грозы, а не Илья пророк катит и есть вирусная инфекция, а не вредоносная ЦИ и есть электроэнергия, сопротивление воздуха, энергия сгорания и пр., что двигает предметами и есть химические реакции, которые их меняют, - безо всякой там энергии телекинеза или эманации от рук...

Это всего лишь модели - они могут поменяться

Алтынбаев Зуфар · #138728

Перцепция основа восприятия мира. Трансформация ощущений в концепции это и есть моделирование. Осознование это не понимание, а ощущение мира вокруг себя и себя в нем.

Что дают вам ваши модели в вашем остеопатическом лечении? Они не имеют никакой силы в этом. Модели начинают обретать значение лишь в объяснениях своих ощущений.

Doktor · #138730

ловко с темы спрыгнули...

Фильтры восприятия и есть модели (см. Анохна). Достаточно - перцепция вот этого явления, а не всех сразу, не всей вселенной. Это и есть модель восприятия...

Алтынбаев Зуфар · #138753

Модель — в художественном творчестве — образный аналог материальной действительности. В прагматическом смысле — объект изображения.

Моде?ль (фр. mod?le, от лат. modulus — «мера, аналог, образец») — это упрощенное представление реального устройства и/или протекающих в нем процессов, явлений.

Модель - Образец для изготовления чего-нибудь.

Модель - это такой материальный или мысленно представляемый объект, который в процессе познания (созерцания, анализа и синтеза) замещает объект-оригинал..

Модель представляет собой способ существования знаний. Информационая модель - это описание моделируемого объекта на одном из языков кодирования информации.

Математи?ческая моде?ль — это модель, созданная с помощью математических понятий.

Математическая модель это математическое представление реальности

Было еще в инете про топ-модели... =)

Доктор, говоря модель вы что имеете ввиду?

Про фильтры восприятия не будьте так категоричны. И не надо в этом ссылаться на Анохина. Фильтры это функциональные системы, которые рождаются из-за потребности в конкретном полезном приспособительном результате, которые лишь после анализа можно признать как модели поведения.

York · #138755

Перцепция основа восприятия мира. Трансформация ощущений в концепции это и есть моделирование. Осознование это не понимание, а ощущение мира вокруг себя и себя в нем.

Что дают вам ваши модели в вашем остеопатическом лечении? Они не имеют никакой силы в этом. Модели начинают обретать значение лишь в объяснениях своих ощущений.

Если я правильно понимаю Зуфар говорит
о точке входа в реальность

А модель? Модель дело десятое....

Впрочем как всегда я могу ошибаться

С уважением

Doktor · #138756

Зуфар не надо играть словами...

Еще раз - модель восприятия - это модель ожидаемого результата. Мы можем оказывать внимание, интенцию, перцепцию явления, но не всей вселенной одновременно, мы можем присутствовать только здесь и сейчас, но не вспоминать о прошлом, не думать о будущем. Не думатьо своих проблемах и заботах в в теперешнем... используя модель восприятия мы отсекаем избыточное воздействие на наши анализаторы.

Alena · #138758

были два известных физика Ньютон и Гук. Ньютон считал что свет состоит из частиц, а Гук считал что свет имеет волновую природу. Правы оказались оба, поскольку свет проявляет как корпускулярные, так и волновые свойства.
Представьте еще что встречаются два колдуна, каждый из них верит в своих богов и имеет опыт общения с ними. Договориться им будет трудно.
В общем читая ваши диалоги такие сравнения приходят на ум.
Наверно было бы значительно интереснее и поучительнее читать посты каждого из вас, в которых вы будете рассказывать как свои верования, представления и убеждения вы используете при лечении пациентов.

Алтынбаев Зуфар · #138767

Еще раз - модель восприятия - это модель ожидаемого результата.

Я же вам еще раз - есть восприятие реальности - ощущение Реальности. А есть понимание восприятия реальности, Воображаемое, которое наступает через 50-500 мс после восприятия ощущений. Модель - это из этой области - из области Воображаемого.

Но в вашем постулате "модель ожидаемого результата" есть терапевтическая сила, о котором Алена в своем посте недвусмысленно сообщила. =)

Единственное восприятие Реальности - это перцепция. За перцепцией может скрываться разное понимание. Вы не забыли как своих детей учим? Показываем на траву и говорим - это трава, она зеленая. А ребенок эту траву совсем другим рисует-представляет... Вот таковые модели мы формируем - "правильно от Доктора". =)))))

Алтынбаев Зуфар · #138768

Надо бы еще добавить про психиатрию...

Специалисты из этой области лечат категорию больных, которых называют душевнобольными...
Душевно...

А сами в научном порыве наличие Души отвергают. Что лечат тогда?...

Doktor · #138769

понятно, значит всматриваться, вслушиваться, вчувствоваться вы не можете (т.е. ставить фильтры восприятия в соответствии с тем, чего ожидаете, т.е. моделью ожидаемого результата по Анохину - заметить номер маршрутки среди других, выделить крик из шума музыки или порддерживать разговор из гама окружающей толпы, попробовать определить цифры, которые на вас рисуют), - вы можете только все вопринимать, вплоть до шёпота вселенной. Искринне сочувствую.

Алтынбаев Зуфар · #138770

Отождествление фильтров с моделями ошибочно.

Если принять определение модели, как "модель восприятия - это модель ожидаемого результата" - это у Анохина называется акцептор результата действия. Но более подходит определение как намерение.

Сам по себе определение модели, предложенное Доктором, несет в себе массу противоречий без множества уточнений отношений.

Модели всегда рождаются из чего-то уже знакомого и понятого. Образ лимона может вызвать реакцию, характерную при поедании лимона - слюноотделение, реакция мимической мускулатуры, лишь у тех, кто этот лимон уже ел когда-то и имел эту физиологическую реакцию.

Любая модель - это границы понимания Реальности, но при этом восприятие Реальности происходит в полном объеме, лишь фиксируется определенная его часть. В таких условиях приходится пожалеть только тех, кто себя ограничивает.

Если Доктор ратует за модели, то мне его не жалко, каждому по заслугам =)))

Каждый доктор мнит себя великим знатоком Реальности. Другой причины почему МКБ-10 увеличивается в объеме мне в голову не приходит =)

Алтынбаев Зуфар · #138771

Если я правильно понимаю Зуфар говорит
о точке входа в реальность

А модель? Модель дело десятое....

Почему же десятое... Есть модели ощущений, которые стоят близко к Реальности. Такой моделью является ось постуры. Да, модель, но определяя ее по ощущениям, она довольно точно определяет пространственные отношения тело/среда (или пространство/Пространство)

Doktor · #138772

Мне искренне жаль Зуфара, к сожалению, упрямство не совсем кошерно. Это же надо все уши прожжуал Анохиным и опревергает его в самой основе.

Совершенно верно, мы можем поставить фильтры только из того, что нам известно - этот звук или это ощущение или этот штрих должен у нас связываться с каким-то явлением. А как же иначе? Тогда мы сможем его вычленить из общего хаоса поступающих сигналов Это МОДЕЛЬ ожидаеммого результата по Анохину. Восприятие модели, например, постуры это ТОЖЕ вычленение чего-то известного из известного и относительно известного, в т.ч. и нас. Например вычленить из пространство именно это, а не другое - это есть модель.

Алтынбаев Зуфар · #138773

Доктор, отстаньте вы от меня со своими страхами. Вы сейчас упрямо продвигаете свою модель "правильно от Доктора". Ваша модель высосана из ваших представлений, которые покоятся на китах науки. В каких-то моментах ваша модель приемлема, но не в случаях с методом Касание ангела.

Продвигайте свой МФР, правильный от Доктора. Но не навязывайте свои представления там, где не имеете понятия. Вам бы уже нужно понять, милейший Доктор, что Касание ангела и ваш МФР это разные методы, базируются на отличных друг от друга концепциях. Я же не навязываю свои представления ни вам, ни вашим сторонникам, а лишь делюсь своими знаниями.

Volod_ya · #138794

Так до "очной ставке" договоритесь...

Zufar Altinbaev, в вашу коллекцию, может и сгодиться: Факторы филогенеза осанки.

Кстати, почему начинает вибрировать рука находящаяся на актуальной дисфункции?

Присоединяюсь к вопросу

Вероятно это: изометрический тремор и интенционный тремор. Предлагаю немедленно дотронуться кончиком пальца до кончика носа, провести другие тесты: http://neurologystatus.ru/72