Massage.ru · Знания и практика массажа
Форум · только для чтения

А потрепаться))

Профессиональные разговоры и опыт сообщества. Новые сообщения и регистрация в архиве отключены.

York · #207736

В тему -

Молодой монах принял постриг, и в монастыре ему первым заданием было
помогать остальным монахам переписывать от руки церковные уложения,
псалмы, законы и т. п. Поработав так с недельку, наш монашек обратил
внимание, что все монахи переписывают эти материалы с предыдущей копии,
а не с оригинала. Подивившись этому факту, он выразил свое удивление
отцу-настоятелю: "Падре, ведь если кто-то допустил ошибку в первой
копии, она же будет повторяться вечно, и ее никак не исправить, ибо не с
чем сравнить!". "Хм, сын мой - ответил отец-настоятель, - вообще-то мы
так делали столетиями... Но, в принципе, в твоих рассуждениях что-то
есть!" - и с этими словами он спустился в подземелья, где в огромных
сундуках хранились "первоисточники", столетиями же не открывавшиеся.

И пропал.

Когда прошли почти сутки со времени его исчезновения, обеспокоенный
монашек спустился в те же подвалы на поиски святого отца. Он нашел его
сразу - тот сидел перед громадным раскрытым томом из телячьей кожи,
бился головой об острые камни подземелья и что-то нечленораздельно
мычал. По покрытому грязью и ссадинами лицу его текла кровь, волосы
спутались и взгляд был безумным. "Что с вами, святой отец? - вскричал
потрясенный юноша, - Что случилось?!"
"Celebrate, - простонал отец-настоятель, - слово было:
c-e-l-e-b-r-a-t-e! Not "celibate"!"

York · #207737

Я понимаю вас.
допустим:
Вы принимаете как данность, что хелико бактер пилори является причиной гастрита. Почему? потому что за это Нобелевскую премию дали? НО есть наблюдения- когда они присутствуют, а гастрита нет; есть наблюдения- когда гастрит есть , а их нет. У вас сомнений не появляется? .. если сомнения появились, начинают накапливайся факты. В какой то момент пазл складывается и текст становится ясен.
Это же не я придумала, что "современная медицина не лечит хронические заболевания". Задайте себе вопрос "Почему?"
Вы меня извините, но это не тот формат, для таких разговоров.

Аdept не принимаю)), я гастриты лечил и до истерии с Helicobacter pylori - теория хорошая , но на практике эффект от данного подхода - "фифти фифти".

То что не тот формат - согласен.

York · #207747

Фрагмент поста врача из сети. ( Выделение мое - Д.)

"..А если только на верификацию нужны годы, потому что на начальных этапах и не понятно ничего?

В конце ноября (звучит-то как, прямо как название одной из сказок о муми-тролле) была я на ревматологическом конгрессе (ревматология - оочень интересная отрасль, именно там нередко ничего не понятно и четко диагноз можно поставить тогда, когда уже, по сути, поздно - есть необратимые изменения, болезнь запущена. Но: так было раньше, теперь все меняется - новый подход, опять. Спикеры из Италии, например, рассказывали что диагнозы, ранее ставившиеся уже на запущенных стадиях, теперь имеют обновленные критерии и - главное! - агрессивная и дорогостоящая терапия базисными "биологическими" препаратами назначаются БЕЗ рентгенологического подтверждения тяжелого поражения; и государство и страховые безропотно платят за это, да.)

Там, на конгрессе, был поразивший меня мастер-класс - "Боль в плече".

Боль в плече - как начальный диагноз, который большинство из нас постесняется поставить. Это же несерьезно, как можно. "Плече-лопаточный синдром", "деформирующий остеоартроз плечевого сустава" звучит намного лучше. И бывает часто.
Оставаясь между тем лишь частными случаями боли в плече.

300 (триста).
Столько диагнозов на самом деле может стоять за "болью в плече" (да, можно так писать на этапе обращения и разбирательства что это такое). И они очень разные. И только часть связана с артритами или патологией позвоночника.
(Кстати, отдельный вопрос как пациент отнесется к врачу, который отпустит его с записью "боль в плече" - ведь это-то он и сам про себя знает, верно?)

С год назад у меня (то есть со мной лично))) была ситуация, когда боль в плече была такая, что я почти не могла нормально спать и помогала другой рукой поднять и положить локоть на письменный стол чтобы работать. Что я делала? Увеличивала свои ежедневные дозировки нестероидных противовоспалительных, конечно )) Потому что если у вас постоянно есть боль во всех суставах благодаря многолетней ревматологической проблеме, то вы, конечно, еще один артрит воспринимаете именно так - как еще один артрит.
На самом деле это был какой-то небольшой подвывих (я даже не почувствовала щелчок, когда мне, наконец, поставил плечо на место хороший друг остеопат-спортивный реабилитолог). Одно движение - и восстановился объем движений (вместе с возможностью есть свои таблетки в нормальных дозах и уже не ради плеча )).

Вы думаете этот случай меня чему-то научил? )
Спустя год ситуация повторяется: только теперь я хромаю и, пробив два личных психологических барьера (заново обратившись к ревматологам и практически уже в готовности соглашаться на базисную терапию да и вообще на все подряд), ломаю и третий и принимаю решение со следующего дня уподобиться доктору Хаусу не только его бессмертными "все врут", "все идиоты" и "потому что у меня болела нога", но и взяв, наконец, с собой трость. Потому что и так не становлюсь на ногу уже две недели, а знакомый аптекарь отказывается продать очередную упаковку очередного НПВС.
Все тот же мой товарищ ...., глядя на то, как я хожу, говорит: "Слушай, я понимаю что у тебя хроника и не спорю что она есть. Но покажи-ка мне свой голеностоп". На этот раз щелчок я даже слышу. И - на ногу могу стать (!) прямо сразу. Да, никуда не делся ахиллит и хожу я до сих пор хромая и медленно, но трость пока отдыхает в кладовке, а базисная терапия точно подождет ))

Вот она - врачебная ошибка во всей красе, кстати. Очень трудно подумать о чем-то еще, когда диагноз уже установлен. Наше вечное стремление связать все происходящее в одну систему - так бесящее нас в пациентах - дает себя знать, одна из любимых когнитивных ошибок.

...Очень трудно и подумать о всех из этих трехстах нозологий (а нередко чтобы поставить диагноз, о нем для начала нужно просто подумать, вспомнить, что еще и такое может быть - и это в принципе одна из самых больших проблем диагностического поиска. Давайте здесь поговорим о врачебных ошибках, не поставленных диагнозах и о том, как они, врачи, вообще смеют ошибаться?)).
....
(Эта история кроме всего прочего и про еще одно крайне вредное и циничное когнитивное искажение: "врачу - исцелися сам". Не может сам, и не должен. Потому что на себе всегда будет экономить (и не только деньги на анализы, обследования и лекарства - и нужен кто-то, кто императивно скажет: иди и делай - будет экономить еще и силу воздействия, или время, предпочитая начинать с самого сильного). Потому что не сможет сместить фокус из своей боли и своего страха и посмотреть на ситуацию иначе, с другого ракурса.)

Часто все намного сложнее, чем кажется.
А нередко "просто" - это на самом деле про "сложно".

P. S. Конечно, все что не делается - к лучшему. Зато теперь, спустя много лет, у меня снова есть наблюдающий ревматолог - и какой! - а благодаря ей .... понимание что вообще происходит.."

Забавная у коллеги логика - прижмет - корректируемся у специалиста по биомеханике, а наблюдаемся у ревматолога. Зато жжж понимание есть.

York · #207748

Почему то никто не обратил внимание на пункт 2 и 3. Если появится понимание почему преследовалось инакомыслие берущее свое начало в язычестве, проще будет разобраться с теорией которая просуществовала тысячелетия и никому не мешала до 17 века.

Религиозные войны - были, есть и будут.
Никто без боя свою территорию не отдает.
В рамках текущего медицинского канона сейчас две явные. Война с гомеопатией и против сторонников антипрививочного "сопротивления". Лозунгов " давайте жить дружно" я что то не слышал, а вот призывы "давайте эту *** сожжем на костре" - встречаются.

adept · #207753

Религиозные войны - были, есть и будут.
Никто без боя свою территорию не отдает.

это очень поверхностное суждение, нет смысла его пока комментировать..

В рамках текущего медицинского канона сейчас две явные. Война с гомеопатией и против сторонников антипрививочного "сопротивления"

А что, гомеопатия имеет значительную долю на рынке продажи препаратов? Почему ее нужно гнобить?
Статистика свидетельствует о том, что больных становится все больше при "правильной" довлеющей медицинской теории. Если бы медицина справлялась со своей задачей, ничего другого бы не появлялось. От добра добра не ищут. Какая разница, что тебя "не вылечит" официальная медицина, гомеопатия или любая другая ?... Денежные потоки не в ту строну "заворачивают"?
С прививками наверное не так однозначно..

DRAVES · #207755

"На федеральном канале вышел сюжет о пользе гомеопатии.

В студии программы «Утро России» о чудесах метода поведал целый доктор медицинских наук! Правда, никто не упомянул, что многие ученые считают гомеопатию лженаукой. Забавная вышла оговорка у приглашённого доктора: «Гомеопатия не лечит, то есть ей не учат в университете, поэтому врач получает эти знания только через какое-то время».

Напомним, что в феврале комиссия по борьбе с лженаукой при президиуме РАН признала гомеопатию антинаучной, а сами гомеопатические препараты — опасными для здоровья.

Тем не менее, это не мешает рынку развиваться. В 2016 году объём рынка гомеопатических препаратов в России составил 8 млрд рублей — было продано 20 млн упаковок."

    C Уважением.[/list:u]

York · #207759

Религиозные войны - были, есть и будут.
Никто без боя свою территорию не отдает.

это очень поверхностное суждение, нет смысла его пока комментировать..

Попробуйте конкретизировать Ваше высказывание - на кого из язычников и на какую теорию в 17 веке монотеисты наехали - тогда треп более предметный будет)))

adept · #207761

Да, Бог с ним, с "предметным трепом" .. Скажите лучше, когда "правильное рождество" сегодня? или 7?

York · #207763

Да, Бог с ним, с "предметным трепом" ..

Ну вот

Скажите лучше, когда "правильное рождество" сегодня? или 7?

Quae sunt Caesaris Caesari et quae sunt Dei Deo

Ps Попробуйте отловить в собственной системе (или на пациентах) след описанный в числах 24:17. Если чувствительности и тишины хватит, то шанс есть..

adept · #207776

Солнцестояние и Рождество. Это имеет отношение к нашему разговору
[video]https://www.youtube.com/watch?v=H8N3f4q5NzM[/video]

Astrohin · #207796

получается- правильное рождество в декабре

Да, в день зимнего солцестояния. В этом году было 22 дек в 22 часа с копейками.
Эта точка соответствует земному северу.
Точка небесного севера будет ровно через 36 дней. В этот день, 27 января, ци достигает небесного севера, это самый холодный день в году в нормальной ситуации годового цикла. Через 9 дней от этой даты начинается весна по китайскому календарю. Точнее, это день зачатия весны, чататие янской НЕБЕСНОЙ ци, без внешних проявления, только внутренние, аналог *беременности*.
Не надо путать с зачатием янской ЗЕМНОЙ ци, которое происходит 22 дек. в день З.С.

York · #207797

Если исходить из Вашей логики

Нужно принять, что теория просуществовавшая 5000 лет- верна априори!

что равно абсолютной Вере в текст
и учесть сопутствующие события - типа прибытия делегации специалистов с востока, зачистку территории от младенцев, то очень сомнительно, что речь идет о штатном астрономическом событии.

York · #207798

"...Для раскрытия этого положения рассмотрим систему у-син на примере тех остеопатов, которых я встречал на своем пути. Я не претендую на правильность, я лишь рассказываю то, как вижу через муть своих очков.
Первых остеопатов я бы назвал первопроходцами. Это люди, которые не хотят плестись по вытоптанной тропе, их тянет бежать по свежевыпавшему снегу в неизведанную даль по нехоженым просторам. Одного желания, конечно, мало, но Творец им подарил достаточно потенции для исполнения этого желания. Это то, что ЛН Гумилев назвал пассионарностью. Так же Лев Николаевич в своих работах доказал, что поступают так пассионарии не из великих моральных принципов, а чисто потому, что у них нет другой возможности. Если они не будут активно действовать, то пассионарность взорвется внутри и разорвет их на мелкие кусочки. В системе у-син я бы отнес таких остеопатов к элементу Дерево.
Следующий тип остеопатов я бы назвал восторженно-любопытные. Их влечет все новое, и они готовы присоединиться к группе первопроходцев. У них уже не та потенция, чтобы что-то двигать, но еще достаточно пассионарности, чтобы активно присоединиться к первой группе. Они, бесспорно, относятся к элементу Огонь.
Третья категория уже выполнила инверсию, и желание отдавать сменило желание брать. Брать потому, что отдавать и двигать они не могут, Творец их избавил от избытка пассионарности. Корысть стала прерогативой их интересов. Они работают в четких рамках и только тогда, когда их меркантильные интересы соблюдены. Например, невролог рекомендовал выполнить пациенту 5-10 процедур, и он выполнит именно 10 в рамках четких и задокументированных рекомендаций. Если в интересах пациента можно отойти от протокола, то он отойдет, но за дополнительную плату. Они самые лучшие подчиненные и для стабильного общества намного более ценные, чем первые два типа. Я бы отнес их к элементу Металл.
Четвертая категория крайне ценно-необходимая. Именно они наполняют закрома деньгами и знаниями, Они пишут методички и переписывают чужие книги, разрабатывают правила и нормы. Они приспосабливают модель к настоящему и контролируют все и всех. Порядок везде и во всем, а отсутствие порядка для них катастрофа. Но за Зимой придет Весна, может через 5-50-100 лет, но все равно придет. И именно потенциал, который они накопили, систематизировали и сохранили, послужит источником питанию огню нового, пришедшего вместе с Весною. Я бы отнес их к элементу Вода.
Нравятся ли эти четыре типа друг другу? Нет, не нравятся и не могут нравиться. Они бы разорвали друг друга в клочья, но есть один момент - это последний элемент системы или первоэлемент Земля. Именно он удержит всех их в одной связке и сохранит систему как единое целое. Я бы отнес туда закон, мораль, нравственность, традиции. Среди остеопатов - это чиновники, организаторы, высоконравственные чудаки, жадные барышники и т.д..
Между первоэлементами нет Мира, а есть отсутствие войны, некоторые называют это гармонией. Пускай будет гармония, мне все равно.
Все 5-ть типов остеопатов необходимы для специальности, и отсутствие или принижение одного приведет к болезни и, возможно, гибели системы. Древние мудрецы, наблюдательные и благородные. Они сохранили нам и послали через времена колоссальные знания. Эти знания увидит не каждый, но ведь и мощь атома увидеть смогли единицы. Мощь атома существует вне зависимости от того, доказано это экспериментально или нет. Неважно, верит человек в атом или нет, мощь атома существует.
Умные древнекитайцы (не путать с современными китайцами, как и современных итальянцев не стоит отождествлять с римлянами) не только описали эту систему, но и увидели связи внутри этой системы. ..."
КВ Шарапов
27 декабря 2018 года

York · #207799

Почти, в тему..

"Прощай, среди снегов, среди зимы
Никто нам лето не вернёт.
Прощай, вернуть назад не сможем мы
В июльских звёздах небосвод.
Прощай, и ничего не обещай,
И ничего не говори,
А чтоб понять мою печаль
В пустое небо посмотри.."

Astrohin · #207800

Дмитрий.
Вам Шарапов наступил на любимую мазоль?
Не могу понять вашей любви в нему.
В ТКМ он нулевой, пишет не лучше и не хуже многих любителей этого популярного жанра.
Отчего такая избирательность к его потугам с вашей стороны?

York · #207801

Да без проблем))
Давайте обсудим высказывание академика

"..Холодный ядерный синтез идёт в ядрах эритроцитов. Синтезом принципа неопределённости Гейзенберга и постулатов химии являются короткоживущие двойные мюонаты с ароматическим кольцом, многомерные образования из нескольких частей. Проявляются во всех слоях эритроцита одновременно. Именно короткая жизнь обеспечивает стыковку разных молекул. В местах, где нарушен кровоток, ароматические мюонаты строят мостики. Мюонаты не абстрактные шарики, это сгусток высококонцентрированной энергии.."

Astrohin · #207803

Да без проблем))
Давайте обсудим высказывание академика

"..Холодный ядерный синтез идёт в ядрах эритроцитов. Синтезом принципа неопределённости Гейзенберга и постулатов химии являются короткоживущие двойные мюонаты с ароматическим кольцом, многомерные образования из нескольких частей. Проявляются во всех слоях эритроцита одновременно. Именно короткая жизнь обеспечивает стыковку разных молекул. В местах, где нарушен кровоток, ароматические мюонаты строят мостики. Мюонаты не абстрактные шарики, это сгусток высококонцентрированной энергии.."

Ваша цитата отсюда http://vrata11.ru/shkola/tvorchestvo/al ... 5-14-49-46
Я уже вышел из возраста научной фантистики.
Похоже, вы действительно открыли тему чтобы потрепаться. Я от безделия не страдаю.

York · #207804

Ваша цитата отсюда http://vrata11.ru/shkola/tvorchestvo/al ... 5-14-49-46
Я уже вышел из возраста научной фантистики.
Похоже, вы действительно открыли тему чтобы потрепаться. Я от безделия не страдаю.

Я тоже. Марек, эта хрень используется в качестве теоретической основы для обучения в одной из "остепатических" школ.

Astrohin · #207805

Ваша цитата отсюда http://vrata11.ru/shkola/tvorchestvo/al ... 5-14-49-46
Я уже вышел из возраста научной фантистики.
Похоже, вы действительно открыли тему чтобы потрепаться. Я от безделия не страдаю.

Я тоже. Марек, эта хрень используется в качестве теоретической основы для обучения в одной из "остепатических" школ.

Ну, тогда вы меня порадовали.
Если такую чушь берут за основу теории, то значит будет все как всегда.
Первые *учителя* снимут пенку, напичкают головы своим ученикам бредовыми идеями за их же кровные и займутся *новой* теорией с *новой* символикой.

У ВСЕХ этих новоделов есть одно ОБЩЕЕ свойство.
Их теория не проверяема на практике. То есть, результаты теоретичекого изложения нельзя проверить практическим опытом на себе, нельзя прочувствовать и воспринять.
В свое время потратил лет 20 на все эти научно - философские размышления. Для расширения кругозора вещь полезная, для ответа на практические вопросы - нет.
Со мной в жизни случалось много и часто необъяснимых и странных вещей, все время такое чувство, что тебя ведут по определенному жизненному пути, который не выбирал, но должен пройти и который ты сам начинаешь со временем предчувствовать: где и кого встретишь, что должен делать, что и где потеряешь и что получишь взамен. Но самое интересное в том, что идешь на плохие события сознательно, знаешь, что будет плохо, но все равно делаешь, потому что должен. Искал ответы, но не находил..
Мне было безразлично, какая философия, лишь бы давала ответы на конкретные вопросы.
Но всегда ноходил пустой звон. Первый проблеск надежды появился ближе к концу пути, когда стал изучать Лао цзы и его последователей в переводной версии. Когда прочитал первый переводной текст по внутренней алхимии, появился лучик света, но текст был слишком противоречивый. А вот когда стал учить древнекитайский и начал самостоятельно переводить киноварные тексты, то дверка в неведомое и приоткрылась: стал находить ответы на практические вопросы, котоые мучали столько лет. Нашел описание того, что происходило внутри много лет и чему не мог найти объяснения.
А вера, как я её понимаю, это теория подтвержденная практикой на самом себе любимом, а не на ком -то где-то и когда-то. Видимо так устроен человек, что лучший учитель - это собственные ошибки. на чужом опыте учиться не получается.

York · #207813

Доброе утро
Пара цитат к кофе - шоб скучно не было))

"Активный фокус триггерной точки это есть не что иное, как место куда попал "воздух" - ветер (сквозняк). Этот воздух необходимо выдавить (очень больно) по каналам до определенных точек (так называемые отверстия в организме - их вообще в организме больше сотни).."

"Медицина Тибета знает, как бороться с остеофитами. Существуют мази, которые размягчают остеофиты и со временем растворяют их. Через две –три недели (как правило) после начала применения таких мазей болевые ощущения у пациентов начинают ослабевать, это говорит о том, что остеофиты размякли и можно безопасно работать с позвоночником. Приготовление такой мази, с расчетом применения в течении месяца, стоит не более 40 рублей. Но, если кто-то и вздумает предложить такую мазь, приобретать ее нельзя. Основу мази очень просто может сделать и сам пациент, но дело в том, что в эту мазь добавляются тибетские порошки и читается мантра на имя пациента, и мазь будет работать только для того, кому она предназначена.."

York · #207814

...
У ВСЕХ этих новоделов есть одно ОБЩЕЕ свойство.
Их теория не проверяема на практике. То есть, результаты теоретичекого изложения нельзя проверить практическим опытом на себе, нельзя прочувствовать и воспринять.
.....
А вера, как я её понимаю, это теория подтвержденная практикой на самом себе любимом, а не на ком -то где-то и когда-то. Видимо так устроен человек, что лучший учитель - это собственные ошибки. на чужом опыте учиться не получается.

Термин "вера" сейчас не в тренде, вот крутой набор лайфхаков это дааа

Ps Если серьезно, то в (био) механике-динамике (на себе в первую очередь) можно проверить практически любую более-менее вменяемую теорию.

К примеру если кто-то пишет -

...От дня З.С. очень интересный период в 45 дней.
Небесная янская ци истощаясь сходит на нет. Наступает время чистого ци небесной инь, которая будет нарастать и достигнет максимума через 45 дней, далее внутри этой небесной инь зародиться небесная янская ци, что будет соответствовать 1 дню весны в китайском астрономическом календаре через 45 дней от дня З.С.
Так как процессом познания в человеке заведует иньская душа По, и наступает время чистой без примесей иньской ци, то могут сниться вещие сны будущих событий. Можете попробовать даже погадать, либо пообщаться с иньскими сущностями ( кто умеет)..

и фактические данные часть информации подтверждают - как минимум концепция заслуживает внимания.

York · #207815

Кстати, adept - к вопросу о Helicobacter pylori
А02(синий)-Dipyridamole(черный) - данные популяционные (дневной обьем продаж препаратов в упаковках), без привязки к конкретным нозологиям.
Интерпретация - на Ваш вкус. Сорри за качество - скриншот с старой программы.