Massage.ru · Знания и практика массажа
Форум · только для чтения

Отглаживание

Профессиональные разговоры и опыт сообщества. Новые сообщения и регистрация в архиве отключены.

Евгений · #54261

Все чаще встречаю термин "отглаживание" в массаже. Поясните, коллеги, это что-то инновационное, или это просто модификат поглаживания? Если модификат, то чем отличается? И тп.
Последним камнем стал ролик по массажу при плечелопаточном периартрите старательного центра МедикСтайл. Там специалист, выполняя глубокое растирание паравертебры на шейно грудном переходе по самый затылок, указывает, что это отглаживание...
вот мне и хочется узнать... это что, такие новшества?
Кому интересно ролик лежит на торренте.
http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=2328850
Данный момент происходит на конце семнадцатой минуты ролика.

В общем, мой вопрос только начало... там еще много чего сказать есть по этому ролику...
Вот только думаю, надо ли... А то уже один раз сказал, прям там, на торрентсе. Полемика понеслась, аж весело стало. Выяснилось, что выжимание это всего лишь глубокое поглаживание(!)
Ладно. Об этом может быть позже.
Таки жажду ответа... вдруг я безнадежно отстал от массажной жизни.

Экстремал · #54264

Очевидно нас пытаются испанизировать. Видимо какой-нибудь "спец" перевёл так назначение слова фрикции - длинные, короткие, быстрые, глубокие и проч., что на нормальном Русском языке будет поглаживание, растирание, выжимание, мягкая мануалка.
Я уже писАл об этом, мои посты не удалили, но предупредили про нерозжиг розни.
Я ничего не розжигаю, но совершенно очевидно, что тёмные сили не только гнетут, но и подрывают авторитет Русского массажа вводя сначала неприемлемые понятия, а потом заменяя их. ИМХО.
Всегда помните: - ЗА ВАМИ СЛЕДЯТ!!!

Stepanich · #54272

За мной следят со школы... я привык =)

Женя и в туалете тоже?
Или у Вас хорошая берегиня, умеющая отводить глаза.

Макс · #54276

В общем, мой вопрос только начало... там еще много чего сказать есть по этому ролику...
Вот только думаю, надо ли...

Надо, Женя! Надо!

Aleksey Zamansky · #54285

Евгений писал

Все чаще встречаю термин "отглаживание" в массаже. Поясните, коллеги, это что-то инновационное, или это просто модификат поглаживания? Если модификат, то чем отличается? И тп.

Если не ошибаюсь массажиста зовут Володя на ролике и ролик этот рекламный, выпускник Кисловодского мед. колледжа.
И так Отглаживание двумя большими пальцами сокращенно (О 2 б.п.) ввел И.В. Дунаев как разновидность поглаживания вдоль паравертебральных линий. Глубина в зависимости от конкретного случая от легкого до глубокого и по моему мнению относится к разновидности приемов Вербова поглаживание-глажение.
Вот как этот прием выглядит в технике плана массажа спины
Техника массажа
1.Плоскостное поверхностное поглаживание.
2.Попеременное растирание.
3.Поглаживание в два тура.
4.Пиление.
5.Глажение.
6.Строгание.
7.Граблеобразное поглаживание.
8.Спиралевидное растирание четырьмя пальцами.
9.Раздельно-последовательное поглаживание.
10.Гребнеобразное растирание.
11.Поглаживание с отягощением.
12.Накатывание.
13.Гребнеобразное поглаживание.
14.Поперечное непрерывистое разминание.
15.Поглаживание с отягощением.
16.Полукружное разминание.
17.Отглаживание двумя большими пальцами по паравертебральным линиям.
18.Спиралевидное растирание двумя большими пальцами по тем же линиям и в том же направлении.
19.Отглаживание двумя большими пальцами.
20.Перемежающееся надавливание большими пальцами вдоль крестцово-остистых мышц.
21.Отглаживание двумя большими пальцами.
22.Пунктирование вдоль паравертебральных линий.
23.Поглаживание в два тура.
24.Похлопывание.
25.Плоскостное поверхностное поглаживание.

Исходное положение пациента — лежа на животе, туловище обнажено до подъягодичных складок, под сгиб стопы подложен валик, руки вдоль туловища ладонями вверх.

Евгений · #54291

Закидайте меня камнями... но вот кому это надо было?

Поглаживание - прием очень поверхностный. Практически не смещает кожу.

Выжимание - прием более глубокий, при котором перед рабочей поверхностью специалиста появляется и идет тканевой валик. Создается прижимание, и оно способствует току межклеточной жидкости. Отсюда и "выжимание".
Теперь смотрим на то, что происходит при отглаживании. Нажим большой. Валик перед пальцами явно заметный. После пальцев белый след, что тоже говорит о работе с жидкостью.
Вот вам и бардак откровенный, создаваемый гениальностью каждого желающего.
Название приема говорит о его принадлежности к поглаживаниям, а суть его относится к выжиманиям и глубоким растираниям.
А это уже "две большие разницы".
И тот, кто скажет, что выжимание это всего лишь глубокое поглаживание, того просто стукну учебником классического массажа по голове
Где там наш коллега, Еремушкин?
Говорил, и буду говорить.
Массаж - это не приемы!!! Это способ воздействия!!! С целью получения ответной реакции!!!
И как ты проводишь этот способ, такую ответную реакцию ты и получишь.
Если внимательно почитать и посмотреть классические приемы (поглаживание, разминание, выжимание, растирание, ударные/вибрация), то они очень четко отличаются по СУТИ своего воздействия.

Застрелите меня лучше... но, блин, меня распирает.
Чёрт с ним, каждый имеет право на свою колокольню, пусть лезет, пусть названия придумывает, премии и звания получает, пусть хоть в карме пальцами шевелит - это его выбор, ему и отвечать.
Но просто так созерцать, как получаются другие смыслы, которые порождают ошибки, в руках последующих исполнителей (а многие армии массажистов, плодящиеся везде, дотошно не лезут в суть, они просто делают то, чему их учили), я не могу.

АУ! Начинающие специалисты! Где ваши вопросы? Кто из вас спросил, откуда взялось это название и почему его нету ни в одном классическом учебнике? В чем инновация и прогресс этого приема?
Зачем он выполняется?

Кто был у меня на семинарах по сегментарно-вегетативному подходу? Я что, что-то кардинально новое там показываю? Кучу новых сногсшибательных приемов? НЕТ! Голая классика. потому что она адекватно к огромному количеству проблемных состояний. Особенно. если понимать суть проблемы и суть приема.

На сайте зарегистрированный пользователей более двух тыщ. Постоянно на нем болтается около 20 человек. Кто, что толкового спрашивает, обсуждает? Единицы. Все специалисты, которым нечего обсуждать?
У меня куча вопросов, несмотря на 18 лет практики!!!
Страшно что-то спросить, показаться глупым идиотом? Глупо не спрашивать, имея возможность, но страшась!!!
Есть многие вещи, которые не написать, не рассказать, только из рук в руки... но, кто кому на форуме отказывает, если сказать можно. если можно что-то объяснить?

Это просто ахтунг какой-то...
Порвало меня. Звиняйте.

Алтынбаев Зуфар · #54292

Не надо было так долго сдерживаться Евгений Александрович, глядишь, и не прорвало бы

На мой взгляд, классический массаж для массового пользователя и потребителя отвечает главному своему качеству - не навреди. Получилась польза - зер гут! Только десять процентов, максимум, из общего числа массажистов имеют желание вникать более глубже в происходящие процессы. Есть такая закономерность - только 10%, максимум, из общего числа узких специалистов различного профиля становятся Мастерами своего дела. Нельзя осуждать другие 90% за их неспособность вникнуть глубже. Это выше их возможностей. Хоть Бог дал всем равные возможности, но у каждого способности индивидуальные, сообразно его Карме (:) ).

Макс · #54295

Женя, для начала Вы перечислили не все способы возможной "расправы" с Вами
Можно еще (по Филатову) "оглоушить канделябром, аль подушкой задушить..."
Ну правы Вы! ПРАВЫ!
Неразбериха в терминах полная. И самое противное, что это далеко не всегда от неграмотности. Просто чуть ли не каждый второй мечтает выпендриться и создать свой бренд. Придумать что-то действительно новое (ну, или раскопать уже давно забытое старое) могут единицы.
А остальные просто меняют декорации. Т.е. та же конфета, но в другом фантике. Опять же множество людей не любят копаться в сути (хлопотно это). Вот им как раз фантика вполне достаточно. И они счастливы, и создатели "брендов" довольны и сыты.
Я просмотрел этот фильм. Интересно, а как долго этот массажист может работать в таком режиме? Уж очень он торопится и напрягается. То же самое можно делать с гораздо меньшей затратой сил, если убрать суету и вспомнить про эргономику.

Яков · #54297

Если не ошибаюсь массажиста зовут Володя на ролике и ролик этот рекламный, выпускник Кисловодского мед. колледжа.

нет.
Андрей Илюшкин из медик стайл.
Он зарегистрирован на форуме и можно спросить непосредственно.

Евгений · #54304

Ну, если это так, то можно его и попытать...
обоснуйте, сударь, применение данного приемав данном месте, в данном направлении.
Если суть этого приема "выжимание", то зачем он движется к голове, когда жидкости поверхностные движутся от головы? Можно понять, если бы прием пошел до лимфоузлов, шейных или подчелюстных. Но, здесь этого нет. И нет разницы, что у человека нет проблем с давлением. Специалист ему их и организует, со временем. Приведет водичку под затылок... куда она пойдет? В соседние ткани. Итог - отечность, ответное напряжение, начало фиброзного процесса, снова ответное напряжение, компенсации... и привет. "Здравтсвуйте доктор, я у вас был. Мне помогло, вот только теперь у меня что-то с шеей и головой..."

и выжимание по верхней части спины и плечевым суставам, которые заканчиваются на плечевых же суставах. Причем при терапии плечевых проблем.
Всякое тканевое поражение идет тремя ступеньками (отек, фиброз, склероз). Там в плечевом суставе (точнее в тканях всего плеча) уже отек. Куда надо водичку гнать? Поближе к лимфоузлам!!! ПОБЛИЖЕ!, а не бросать ее на тканях...

Канделябром меня, чтоб не мучился...

Коллега мой казанистый, Зуфар. По отчеству я Михайлович. Но это можно упустить. Ибо вместо нимба у меня, как помниться, стульчак... потому можно без регалий и пиитетов.

И, кстати, полностью с вами согласен, что, если классику выполнять, как её задумывали, то она очень даже "не навреди", а вот, если добавлять в нее чего-то от, прости Господи, мне непонятного, то все становится даже наоборот.
Правильная классика она заметна сразу же.

Помню в Москве на семинаре я после первых же движений рук Рената из Уфы спросил, кто его учил и где. Потому что ручки у него были правильные и к нужному месту пришпилены.
На что он мне ответил. что долго готовился к чемпионатам по массажу, и перевернул классику много раз подряд. Классику!!!
Я, как бы не против новинок... прогресс и все такое, новые понимания, новые достижения... но, блин, обоснуйте, докажите... и я пойду к вам учиться.

Stepanich · #54312

А мне показалось, что при этом варианте массажа,что помимо выше перечисленных недостатков, получился компот из смеси двух диагнозов-шейно-лопаточный и плечелотапочный периартроз, которые имеют существенные различия и акценты по зонам воздействия. Поэтому ожидать в данном случае выраженного лечебного эффекта не приходиться. В принципе из пушки по воробьям можно палить ядрами, можно в конце в кого-нибудь и попасть. ИМХО.

Stepanich · #54315

Велик и могуч Русский язык. То что пришили можно отпороть, приклеили отодрать, а то что недогладили можно потом и отгладить под пристальным оком суровых экспертов

Алтынбаев Зуфар · #54316

Помню в Москве на семинаре я после первых же движений рук Рената из Уфы спросил, кто его учил и где. Потому что ручки у него были правильные и к нужному месту пришпилены.
На что он мне ответил. что долго готовился к чемпионатам по массажу, и перевернул классику много раз подряд. Классику!!!

К чемпионатам, говорите, готовился? А почему не на бой с тяжелыми недугами?

P.S. За Александрович приношу извинения, Евгений Михайлович, перепутал с другим. За стульчак не извиняюсь, сами напросились.

Евгений · #54317

А вот это уже следующий разговор...
плечелопаточный периартрит содержит в себе несколько разных по типу поражений.
Например, проблема конца подъема руки (подвывих ключицы, грубо говоря), и проблема середины движения (слабость подостной/надостной).
И лечиться они должны по разному...
подвывих - надо увеличить эластичность, т.е. расслабить
а слабость - её стимулировать, т.е. тонизировать.
А еще проблемы вращающей манжеты (отек тканей (связок) под клювовидноакромиальной связкой), здесь рулит массаж по отсасывающей методе...
Я понимаю, исполнитель показывает то, чему его учили. Он продвигает свои знания, умения. свою работу, рекламируя себя таким образом. Это нормально. К нему у меня претензий нет.

Но есть пожелания к нему, чтобы он думал, что и как он выполняет...

А претензии у меня к новаторам... Хочу объяснений... может я чего то не понимаю, не знаю...
Жаль только, что объяснениями мало кто страдает...

Евгений · #54319

Зуфар, милый мой, дорогой... прошел у меня возраст, когда я на стульчаки у себя над головой обижался =)
Мне вообще пофигу, что у меня там над головой, лишь бы не нагадили, да и то, пофигу... помыться можно.

Алтынбаев Зуфар · #54322

плечелопаточный периартрит содержит в себе несколько разных по типу поражений.

Мне вот интересно, кто нибудь может сказать, что вылечил массажем и только массажем и только классическим тот же самый плечелопаточный периартрит/оз? Евгений, вы можете сказать что справитесь с этим недугом только массажем и только классическим, без применения принципов "Дар" и подобных? Так, как выполняют класссический массаж 90 из 100...

Эд · #54328

тот же самый плечелопаточный периартрит/оз?

Я могу...

Артроз:вылечить или убрать болезненность?

Stepanich · #54329

тот же самый плечелопаточный периартрит/оз?

Я могу...

Артроз:вылечить или убрать болезненность?

Восстановить функуцию, если хотите - безболезненный обьем возможных движений сустава, в зависимости от произошедших изменений в костных структурах.

Эд · #54348

Так это понятно, но тут у Евгения некоторое противоречие – его же методика работы на фасциях вне зависимости от дифференцированности проблемы под общим названием плечелопаточный периартрит/оз в данном случае уместнее. Ведь по-любому (гипо- или гипертонус мышечный имеем) будет нарушен баланс взаимного натяжения тканей в зоне поражения, а если это хронический процесс и вообще вторичный, то гораздо обширнее. Хотя в любом случае – обширнее. А в случае артроза будет и фиброз в местах прикрепления к костным выступам.
Я, конечно, совсем не знаю и поверхностно сужу о сегментарно-вегетативном массаже, но как я понял, это более предметная и ткано-структурированная по отношению к конкретной проблеме классика, но всё равно с возможностями классики и стабилизировать сустав таким образом… Долго. При таком количестве мягкотканых структур в этой области, а локализовать процесс нелегко. А тогда тот же ПИР будет эффективнее, в том числе и как диагностика, по крайней мере, ограничение движения в суставе можно убрать за сеанс даже при значительном поражении той же манжетки, к примеру

Дмитрий Таль · #54350

И тот, кто скажет, что выжимание это всего лишь глубокое поглаживание, того просто стукну учебником классического массажа по голове Very Happy
Где там наш коллега, Еремушкин?

А наш коллега Еремушкин считает выжимание всего лишь продольным разминанием. И возражает против выделения выжимания в отдельную группу приемов. Так что, кто кого и чем стукнет - это еще вопрос.

ринат · #54353

все мы когда то начинали с классичесского массажа. Потом добавляли что-то от себя, потом появилась возможность изучать различные методики, восточные или европейские. Я очень часто слышу фразу- я давно уже не работаю по классическому массажу, у меня свои наработки, и вообще классический массаж давным -давно устарел. И понимаю, человек никогда не работал по-настоящему классическим массажем. Ребята попробуйте сейчас с высоты вашего опыта вернуться к истокам, и вы поймете что классику придумали отнюдь не дураки. Я, честно говоря, никак не могу понять, зачем каждый пытается написать книгу о классическом массаже,придумать новые приемы, не имея понятия ни о физиологии, ни об анатомии.

Stepanich · #54354

Я, честно говоря, никак не могу понять, зачем каждый пытается написать книгу о классическом массаже,придумать новые приемы, не имея понятия ни о физиологии, ни об анатомии.

Природа-матушка. Когда на дереве созревают плоды или там шишки всякие с семенамии они разносятся ветом, птичками-способ выживания индивида. Ну а пользоваться плодами путнику по своему усмотрению. Пусть их плодятся и размножается. Зрелые семена выживут.

Евгений · #54355

Эд:
Степаныч полно ответил.
Теперь по методикам... Плечелопаточный периартрит - сборное название. У него есть виды, и суть поражения. Под эти виды и суть можно применить целенаправленно какую-либо методу (набор приемов).
Зуфар cпросил про массаж. Я ответил. Однако есть и миофасциальная метода. И применение её зависит от типа. У меня на сайте болтается уже давно.
Вот она:

Тактика лечения болей в плечевом суставе мягкими техниками.

Полиморфность появления проблем в плечевом суставе дает частую встречаемость данного нарушения в работе терапевта. Источником могут послужить: травмы, неоптимальный двигательный стереотип, спазматическое сокращение верхней порции трапециевидной мышцы, мышцы поднимающей лопатку, нарушение осанки, проблема верхних ребер, цервикалгии и пр. Часто развитие проблемы носит вторичный характер, однако в случаях хроничности легко переходит в самостоятельную форму.

Ввиду особенности строения сустава, его большей подвижностью, по сравнению с другими суставами, слабости капсулы и меньшей стабильностью проблема всегда охватывает большой объем окружающих тканей, лечится достаточно продолжительно, имеет склонность к рецидиву.

Поскольку к терапевту обращаются часто в уже запущенном состоянии, когда присутствует и серьезная болезненность (в том числе и при самокомпрессии плечевого сустава во сне), и сильное ограничение подвижности в плечевом суставе, то методика лечения через компрессию на индикаторные точки имеет существенные ограничения.

Для решения этой задачи была принята за основу классическая методика мануальных терапевтов, и переосмыслена с точки зрения мягких остеопатических воздействий.

При дифференциации проблем собственно плечевого сустава и вращающей манжеты плеча пользуются тестом сложносоставных активных движений. Пациента просят заложить обе руки за голову (рис.1) и за спину (рис.2).

В случае свободного выполнения данных движений велика вероятность, что плечевой сустав и вращающая манжета плеча в норме. Причину следует искать в иррадиации по склеротому шейных позвонков С4-С5, проблеме длиной головки бицепса, или в поражении органов, близко расположенных к диафрагме (например, миокардит часто сопровождается иррадиацией боли в плечо, не зависящей от активных движений в суставе). Уже при тестировании сложносоставных движений, визуально оценивая отведение, наружную ротацию, сгибание и разгибание в плечевом суставе, можно определить нарушения функции надостной, подостной, малой круглой и подлопаточной мышц. Для дифференциации проблем акромиально-ключичного сустава оценивается дуга болезненности. Пациента просят медленно поднять больную руку через сторону вверх и медленно опустить. Могут наблюдаться два основных типа болезненности дуги: средняя и верхняя, редко, в запущенных случаях, встречаются обе (рис 3).

Болезненность средней части дуги характерна для поражения сухожилия надостной мышцы или субакромиального бурсита (соответственно вовлечение всех находящихся там структур). Болезненность в верхней части дуги указывает на проблему акромиально-ключичного сустава.

Выявление особенностей поражения позволяет более прицельно использовать терапевтические приемы. На практике была апробирована следующая схема лечения, состоящая из общих и специфических техник.

Общие техники, характерные для обоих видов поражения.

Коррекция грудной диафрагмы.
Коррекция диафрагмы торакального выхода.
Коррекция диафрагмы подъязычная кость-С3.
Работа с индикаторными точками на шее и трехмерная настройка шейных позвонков с акцентом на С3-С5.
Коррекция 1-ого ребра.
Трехмерная настройка ключиц (рис.4).
Трехмерная настройка лопаток (рис.5).

Специфические техники, характерные для субакромиального бурсита.

Настройка больной руки в единой цепи основного ритма (1 палец – С7).
Трехмерная настройка бицепса (рис. 6) и дельтовидной мышцы (рис.7).

Трехмерная настройка надостной (рис. и подостной (рис.9) мышц.

Парная трехмерная настройка подостной и надостной мышц (рис.10)

Трехмерная настройка головки плеча и мышц лопатки в компрессии (рис 11).

Трехмерная настройка головки плеча и мышц лопатки в тракции (рис.12).

Специфические техники, характерные для акромиально-ключичного артроза.

Вентродорсальная трехмерная мобилизация акромиально-ключичного сустава в компрессии (рис.13).
Краниокаудальная трехмерная мобилизация акромиально-ключичного сустава (рис.14).

Трехмерная настройка акромиально-ключичного сустава (рис.15).

На практике чаще применяется только последняя техника, которая сочетает в себе две предыдущие. Однако в запущенных и осложненных случаях для выхода на эффект развертывания (unfolding) необходимо было достаточное смещение суставных поверхностей в качестве инициирующего в вентродорсальном или краниокаудальном направлениях. Таким образом, изолированные техники по сути своей являются направлениями креста координат в саггитальной плоскости трехмерной настройки акромиально-ключичного сустава.

Сепарация акромиально-ключичного сустава (рис.16).

Необходимо добавить, что ввиду отсутствия специализированных терминов, которые бы обозначали в первую очередь силу, прикладываемую для выполнения остеопатических приемов, приходится пользоваться терминологией классической мануальной терапии. Это может привести к исполнению техник в другом «формате» и непрогнозируемым результатам. В силу этого, особое внимание обращаем на термины: мобилизация, компрессия и тракция. Всех их следует понимать в остеопатическом смысле. Т.е. не столько выполнение конкретного манипулятивного движения с широкой амплитудой, сколько инициация этого движения с усилием до 5 гр.