Massage.ru · Знания и практика массажа
Форум · только для чтения

Боль при массаже - за и против

Профессиональные разговоры и опыт сообщества. Новые сообщения и регистрация в архиве отключены.

Алтынбаев Зуфар · #61041

Мы здесь достаточно поговорили о пользе и вреде боли. Теперь осталось ответить на вопрос - что такое боль? Попытки дать определение предпринимались неоднократно, и ни с одним из них не соглашались в дальнейшем другие исследователи. Эти неудачи имеют реалистическую основу: боль - сложный комплекс физиологических и психологических реакций, чувствительности и состояния духа человека в конкретный момент, привычек, воспитания, культуры.

Многие пытались дать четкое научное определение боли . Одно из самых, на мой взгляд, удачных определений принадлежит П.К.Анохину, который определил боль как "своеобразное психическое состояние человека, определяющееся совокупностью физиологических процессов в ЦНС, вызванных каким-либо сверхсильным или разрушительным раздражением".

Пока нет конкретного, однозначного ответа на вопрос , нельзя категорично утверждать о пользе или вреде.

Алтынбаев Зуфар · #61045

Нашел в интернете описание примерной принципиальной схемы механизма реагирования на изменения сред:
"а. Афферентация - поток тревожной информации в ЦНС об изменении условий существо­вания организма и необходимости мобилизоватся на борьбу с оными;

б. Анализ мозгом поступившей информации и разработка стратегии и тактики мобилиза­ции организма;

в. Эфферентация - разработанная мозгом стратегия ответной реакции организма по нерв­ным путям отсылается исполнительным органам и системам, в ходе чего реализуется тактика - избирательное вовлечение в процесс возбуждения тех из них, кото­рые соответст­вуют поставленным мозгом задачам, и игнорирование тех, которым отдыхать позволено;

(как я понимаю, именно здесь зарождаются понятия "самоорганизация" - в дело вовлека­ются только те объекты, которые могут быть полезны для решения стратегической задачи; хотя при чём здесь САМОорганизация - здесь ведь безкомпромиссная, принуди­тельная (авторитарная) МОБИЛИЗАЦИЯ!)

г. Обратная афферентация - структуры-исполнители рапортуют мозгу о готовности ре­шать стратегическую задачу выживаемости организма, мозг анализирует, при необходимо­сти - корректирует круг избранных исполнителей (из чего, как я понимаю, и зарождается категория "динамичность") и, в конце концов, выдаёт команду ИСПОЛНИТЬ;

д. отобранные исполнители, подчиняясь КОМАНДЕ, взаимоСодействуют исполнению оной, постоянно рапортуя мозгу ход исполнения, т.е. обеспечивая постоянство потоков афферентной-эфферентной информации;

ж. в случае положительного результата всех этих событий (т.е. успешного противостоя­ния агрессий организму) мозг заносит такой результат в свой архив и при следующей аналогичной ситуации использует его как шаблон для немедленного ответа на возникающие аналогичные жизненные ситуации (т.е. -адаптируется)."

Воздействие на боль с лечебной целью осуществляют на разных уровнях, различными методами в зависимости от ее характера. Все это позволяет предложить гипотезу о боли как многокомпонентной реакции организма, которая, развиваясь по одной или нескольким программам "болевого поведения", проявляется в зависимости от качества, интенсивности, пространственных и временных параметров ноцицептивных стимулов, а также от индивидуальных особенностей ЦНС, либо как неприятное сенсорное ощущение, либо как эмоциональный ответ или мотивационное состояние. (Лиманский Ю.П., 1986 г.).

Многообразие характера боли зависит от многих факторов. Так, локализованная острая эпикрическая боль передается по лемнисковой афферентной системе через задние столбы спинного мозга и спиноцервикальный тракт в зрительный бугор, откуда проецируется преимущественно в первую соматосенсорную зону коры. Диффузная длительная протопатическая боль связана с экстралемнисковой системой и передается в ретикулярную формацию, откуда проецируется преимущественно во вторую соматосенсорную зону коры.

В последнее десятилетие накопилось большое количество экспериментальных данных, расширивших наши представления о механизмах подавления боли.

Это позволило сформировать концепцию о существовании в ЦНС нескольких эндогенных систем контроля передачи болевых сигналов. Имеются доказательства существования эндогенных аналгезических систем, которые являются составными элементами многокомпонентной реакции мозга на боль и отражают многообразие особенностей афферентных ноцицептивных входов и различные уровни замыкания реакций в мозге.

R.Melzach и R.Wall (1965 г.) сообщили о новой теории боли и аналгезии, в настоящее время принятой с некоторыми оговорками большинством специалистов. Это теория контролируемых ворот, или входного контроллинге control), согласно которой болевой сигнал, вошедший в определенные зоны спинного мозга (желатиновая субстанция в задних рогах), не пропускается дальше, если одновременно на вход поступают неболевые сигналы из другого места, закрывающие вход для болевых импульсов.

Теория боли и аналгезии свидетельствует о том, что входной контроль существует не только в спинном мозге, но и в более высоких отделах. В частности, клетки серого вещества мозга имеют значительную рецепторную зону и сложную проекцию. Интенсивная стимуляция указанных зон приводит к перпепции боли в ЦНС, одновременно стимулирует тормозящие волокна в стволе мозга, которые блокируют болевые импульсы, поступающие из других участков (Зильбер А.П., 1984г.).

Для научного и практического изучения механизмов формирования боли большое значение имело открытие в 1974 - 1975 гг. опиатных рецепторов и медиаторов, реагирующих с рецепторами в различных отделах мозга. Нейромедиаторы (мет- и лейэнкефалины, эндорфины), так называемые опиоидные пептиды, реагирующие с опиатными рецепторами, подавляют боль, вегетативные и эмоциональные реакции. Это открытие позволило получить более четкое представление о механизмах аутоалгезии при болевом синдроме и развитии абстиненции при наркоманиях.

Экзогенный опиат связывает опиатные рецепторы, подавляя действие эндорфинов, что приводит к резкой недостаточности и истощению эндогенных опиатных систем, нарушению их рецепции. Весьма перспективно, по-видимому, применение антагонистов опиоидных пептидов (налоксон) при нарушении кровообращения у больных с геморрагическим и септическим шоком. Установлена связь опиоидных пептидов с биологически активными веществами, в том числе с кининами и простагландинами (Michand I. Et al., 1981г.).

В связи с открытием опиатных рецепторов и эндогенных опиоидных пептидов возник вопрос о существовании (кроме двух известных - холинергической и адренергической) еще одной системы нейрорегуляции - пептидергической. В настоящее время это открытие внедрено в клинико-физиологическую практику, а реализация его весьма перспективна в плане изучения уровня эндогенных опиоидных пептидов, что необходимо для определения выраженности боли и эффективности аналгезии для теоретического обоснования эмпирически доказанной анальгетической эффективности различных методов рефлексотерапии. Открытие опиатных рецепторов мозга позволило эпидурально применять наркотические анальгетики и синтезировать опиатные пептиды как мощное средство для борьбы с болью (доларгин).

Передача боли осуществляется через главный болевой центр организма - зрительный бугор, в котором перекрещиваются все виды болевой чувствительности - эпикрической и протопатической. Особенность болевой реакции обусловлена взаимосвязью с основными гормональными субстанциями мозга. Болевой импульс, попадая в таламус и гипоталамус, распространяется на ретикулярную формацию и кору, а также зону гипофиза, формирующего гипофизарно-адреналовые реакции (гипергликемия, олигурия, гиперкалиемия, накопление лактата, увеличение концентрации фибриногена и др.).

Болевая импульсация, обусловливающая выброс эндогенных пептидов, оказывает прямое воздействие на гипофиз, стимулируя эндокринный ответ.

Использованы материалы книги "Анестезия в стоматологии" С.Ф. Грицук.

Яков · #61059

Ответов на боль много. Сознательных и подсознательных.
Наличие огромного количества реакций позволяет предположить возможность полезного их использования.
Одним из примеров такого использования является механизм действия иппликаторов, в первую очередь одного из лучших, с которым лично я работал - иппликатор Ляпко.
Потому двумя руками присоединяюсь к предложению Зуфара, обсудить - а что это собственно такое? Что считать болью, а что нет. Где граница.
Болевые рецепторы несут тысячи оттенков. Это - объективная информация. Восприятие ее и оценка - субъективна.
Все мы знаем, что есть люди, которые пищат при малейшем касании.
Да, прогресс - в минимизации негативного воздействия на психику процедур. Это не только боль. Это обнажение. Это проникновение во внутренний мир.
Но именно на оценке и ответных реакциях мы и строим процедуру. Боль - не объективный а субъективный критерий. А вот процедура - объективный процесс. Маневрирование - отдельное искусство, тема отдела этики. Как и вопросы обнажения тела.

И маленькое лирическое отступление. Я против абсолютно безболезненных антицеллюлитных процедур. Хотя и порой делаю... Но .... обязательно вношу нотку... в воспитательных целях.

Aleksey Grigoriev · #61070

Да уж...
Всё есть яд, и всё есть лекарство, дело в грамотном использовании.
Действительно, боль - универсальный раздрожитель, кроме того, это ещё и универсальный якорь. Только вот грамотно использовать феномен боли в работе я не умею. Я просто не знаю как!
Вся моя практика, весь мой опыт работы говорит о том, что мягкие, безболезненные методики гораздо более эффективны, чем всё, что я могу сделать с помощью боли. Это касается и скорости проявления терапевтических эффектов и стойкости результата лечения. Возможно я не слишком глубоко капаю в поисках корешков проблем, не знаю.
Как я понял, проблема в том, что я не понимаю, как именно можно работать болью. Нет у меня в сознании такой картинки, такого образа!
В этом плане мне очень интересен опыт Зуфара.
Зуфар, расскажите, пожалуйста, КАК Вы думаете, когда делаете больно. "Нарисуйте картинку"

Алтынбаев Зуфар · #61072

Вся моя практика, весь мой опыт работы говорит о том, что мягкие, безболезненные методики гораздо более эффективны, чем всё, что я могу сделать с помощью боли. Это касается и скорости проявления терапевтических эффектов и стойкости результата лечения.

Конечно же я ни в коем случае не буду оспаривать принцип "любое действие рождает другое, равное по силе и обратное по направлению". По этому принципу действие, которое вызывает боль, создает ответное сопротивление. Если я вызвал боль ишемией, то ткани, которые и так спазмированные, не расслабятся... Если не дожать. Боль наложенная на боль может вызвать хаос в канале афферентации, ЦНС может просто отказаться обрабатывать и отключит место боли от контроля. наверное на этом принципе основана терапия триггерных точек, или Иваничев толстой иглой устраняет ригидные бляшки.

Что такое боль? Как бы ее не классифицировать, лишь одно можно сказать однозначно - это чувство. Так ведь? Боль это чувство. Поэтому "среда обитания" боли - чувственный тонкий план или, как еще называют, астральный план. Где находится источник боли, то ли в теле, то ли в астрале или ментале или еще где по-тоньше, очень спорный вопрос.

Aleksey Grigoriev · #61075

Боль это чувство. Поэтому "среда обитания" боли - чувственный тонкий план или, как еще называют, астральный план.

Ну, тут уж бабушка надвое сказала. Я думаю, что боль, это всё таки мощный афферентный поток, когда интенсивность специфического раздражителя значительно превосходит комфортный для рецептора уровень. А вот как это ощущение эмоционально окрасить - дело индивидуальное. У каждого свои "пороги комфортности". Я думаю, что именно на этом уровне боль из области физиологии переходит в мир эмоций и чувств.

Где находится источник боли, то ли в теле, то ли в астрале или ментале или еще где по-тоньше, очень спорный вопрос.

Поэтому спровоцировать боль можно как через физиологию, так и через более тонкие планы.

ученик · #61076

Но именно на оценке и ответных реакциях мы и строим процедуру. Боль - не объективный а субъективный критерий. А вот процедура - объективный процесс.

Точно. Вот поэтому, я думаю, у специалиста должны быть объективные, клинические критерий оценки, субъективных болевых ощущений, у конкретного пациента. Я не готов сказать какие, но возможно что, пульс, частота дыхания, кожный дермографизм, спазм периферических сосудов, потоотделение и др. как реакция со стороны симпатической ВНС на болевой раздражитель. Тогда и возможно создание шкалы для оценки болевой реакции, о которой говорил Дмитрий Таль.
Кроме того не нужно забывать о аггравации (симулировании боли), это довольно часто встречается в детской практике, среди хронических больных и людей страдающих нервными расстройствами. Здесь особенно нужна объективная оценка, субъективных болевых ощущений.
Может я намудрил , но мысль такая есть.

Алтынбаев Зуфар · #61091

Ну, тут уж бабушка надвое сказала. Я думаю, что боль, это всё таки мощный афферентный поток,

А зрительный объект это что? А звук, тепло? А чем мы чувствуем боль? А фантомная боль где локализуется, откуда идет "мощный афферентный поток"? При общей (местной?) анестезии разве прекращается афферентный поток? Вот сколько вопросов

По поводу применения боли в лечобе у меня нет четкой концепции. С болью я работаю по наитию, интуитивно. Не смогу объяснить почему в том или ином случае сделал больно.

Можно попытаться разобраться общими усилиями. И так, есть изменения в организме. По каналу афферентации пошел "поток тревожной информации в ЦНС об изменении условий существо­вания организма и необходимости мобилизоваться на борьбу с оными".

В ответ на этот тревожный поток нервных импульсов мозг проводит анализ поступившей информации и разрабатывает стратегию и тактику мобилизации организма на устранение негативных изменений. Мозгом (Центр) разработанная стратегия и тактика борьбы по нервным путям отсылается исполнительным органам и системам (эфферентация), "в ходе чего реализуется тактика - избирательное вовлечение в процесс возбуждения тех из них, кото­рые соответст­вуют поставленным мозгом задачам, и игнорирование тех, которым отдыхать позволено".

Избранные органы и системы "рапортуют мозгу о готовности ре­шать стратегическую задачу выживаемости организма, мозг анализирует, при необходимо­сти - корректирует круг избранных исполнителей (из чего, как я понимаю, и зарождается категория "динамичность") и, в конце концов, выдаёт команду ИСПОЛНИТЬ".

"Отобранные исполнители, подчиняясь КОМАНДЕ, взаимоСодействуют исполнению оной, постоянно рапортуя мозгу ход исполнения, т.е. обеспечивая постоянство потоков афферентной-эфферентной информации"

" в случае положительного результата всех этих событий (т.е. успешного противостоя­ния агрессий организму) мозг заносит такой результат в свой архив и при следующей аналогичной ситуации использует его как шаблон для немедленного ответа на возникающие аналогичные жизненные ситуации (т.е. -адаптируется)."

В случае положительного результата.... Положительный результат не произошел. Как болело, так и болит. Такой результат тоже заносится в память?

Есть боль, мягкой техникой устраняю боль. Центр занесет такой результат в память? В следующий раз, наученный тем, что его усилия по организации устранения боли через собственные системы напрасны, Центр будет ждать мягких воздействий. Это естественно? Ответит каждый сам себе на этот вопрос. Для меня ответ очевиден - не естественно, естественно это когда организм сам справился с болью.

Как действую я, если, вдруг, решаю что необходимо использовать боль в процедуре. Сделать больно это не самоцель, а способ научить организм бороться с болью самостоятельно.

Я и ранее говорил, говорю и сейчас - работаю я в состоянии слегка измененного сознания. Во время процедуры я всё рассматривая сквозь "сердце" - сконцентрирован на сердечной чакре. Есть место боли. Сперва с дальних позиций я снимаю остроту боли. Пока доберусь до места боли, пациент боли уже не чувствует. Теперь нужно научить организм реагировать на боль. Делаю больно, но в то же время я посылаю напряжение сердечной чакры. Это напряжение - напряжение сострадания, любви. Это напряжение можно окрасить улыбкой. Пациенту больно, но в то же время в очаге боли и около него напряжение не-боли. Напряжение любви и сострадания накладывается на напряжение боли и по каналу афферентации уходит в Центр. Состоянию любви, внутренней улыбки соответствует определенный химический, электрический и др. состав клеток. Это состояние Центр подкрепляет на этом уровне и посылает соответсвующую химию, формирует собственное напряжение, соответствующее моменту. Ткани расслабляются. Я давлю на место боли до тех пор, пока боль не исчезнет. Исчезла боль - значит действия организма по ликвидации оказались успешными. Центр записывает себе в память порядок взаимодействия систем и органов.

Алтынбаев Зуфар · #61093

Упустил важный, на мой взгляд, момент в описании выше. Я уже с дальних подступов все манипуляции провожу акцентированно на устранение причины боли. Акцентированно это как в технике удара - энергию удара направляешь не на ударяемую поверхность, а внутрь за границы поверхности. Также и в манипуляциях - энергию манипуляций продолжаешь в место причины. (Чуть не написал "в причинное место"
)

Aleksey Grigoriev · #61148

Зуфар, спасибо! Я попробую.

Есть боль, мягкой техникой устраняю боль. Центр занесет такой результат в память? В следующий раз, наученный тем, что его усилия по организации устранения боли через собственные системы напрасны, Центр будет ждать мягких воздействий. Это естественно? Ответит каждый сам себе на этот вопрос. Для меня ответ очевиден - не естественно, естественно это когда организм сам справился с болью.

Согласен.

Ikelya · #62593

Уважаемые коллеги! Обращаюсь за советом, может быть не совсем по теме, но мой вопрос с ней тесно связан! Опыт у меня не большой! Ситуация такая- периодически попадаются клиенты, которым кажется не достаточно сильным выполняемый мной массаж, я думаю, что как раз это связано с тем что не возникает болезненных ощущений во время массажа! И чаще всего это проблемы со спиной, гипертонус мышц, остеохондроз и т.д. Я же в таких случаях придерживаюсь принципа постепенности и дозированности в т.ч и по силе массажных приемов! Стараюсь не навредить! Как быть? У меня чуть ли не комплекс формируется, мне кажется что сейчас придет следущий и надо его со всей дури промять! Я сам понимаю что это не правильно! Но что делать??? Может это как раз клиенты, которые оказались под влиянием стереотипа "чем сильней, чем больнее - тем лучше", или мазохисты? Посоветуйте! Может кто сталкивался с такой же ситуацией в начале карьеры!?

gena61 · #62595

Возьми мяч, наложи одну руку в виде отягощения, тактильная, нижняя рука расслаблена, усилия проводи ногой, весом тела через отягощающую руку, понадавливай в такт выталкивания мяча.
Вот так должна ощущаться( до выталкивания) нормальная мышца.
Почувствовал тактильной рукой напряжение пучка, ты вблизи болевого порога, не переходи его, увеличь площадь соприкосновния, угол приложения силы и т.д. комбинируй приемами, чтобы убрать это напряжение. Далее идет вопрос дозы.
Это уже не секреты, все это преподают на более менее толковых курсах.

lana · #62596

Ikelya

мне кажется - я понимаю о чем Вы .... у меня порой "всплывают" подобные вопросы от "новеньких" пациентов\клиентов. Но я уже не комплексую - либо предлагаю телефон своего коллеги (у него более жесткий силовой и спортивный массаж), либо делаю массаж и убираю кое-какие болевые ощущения.. Если для человека главное - избавиться от проблемы, то работа продолжается, а если "спинку размять", то это - "не мой клиент". Все же главное - перед началом сеанса выяснить, что человек ждет от массажа.... избавляет от обоюдной потери времени и чувства неудовлетворенности

Nik Nik · #62597

Здравствуйте, вы не переживайте сильно. Помните важно ,то что вы ведущий , а не ведомый,человек пришедший к вам на приём ждет от вас помощи в любом виде, будь это лечебный или релакс приём и он или она вряд-ли будут в восторге каким-то образом заметив или почувствовав вашу неуверенность.
По поводу дров, они не нужны вообще, любое ваше действие должно быть обоснованно. То,что нет уверенности в дозированности воздействия, это нормально.Какой-бы у вас большой не был опыт, сначала всегда идёт знакомство как вас с телом так и наоборот и только после того как тело будет уверено что вы не навредите оно ослабит свой контроль,но всё-равно будет бдеть. И вот когда вы настроитесь, на нужный лад, тогда и сыграете, что хотите не ломая инструмент.
Удачи, с уважением Ник Ник

Дмитрий Таль · #62632

Если для человека главное - избавиться от проблемы, то работа продолжается, а если "спинку размять", то это - "не мой клиент".

Можно предложить пациенту и такой выбор:
"Либо результат, либо - ощущения." Каждый выбирает свое.

vo444 · #62649

"чем сильней, чем больнее - тем лучше"

Да такой стереотип прочно утвердился у многих пациентов!!!

" Опыт у меня не большой!"

Наверное, многие встречались с подобной проблемой, особенно на начале трудовой деятельности, когда еще чутье в руках не сильно развито и стараешся не пережать.

"У меня чуть ли не комплекс формируется"

Не переживайте, главное работать и все будет ОК , с преобретением опыта вы сами поймете как выйти из этой ситуации.

"Но что делать???"

По собственному опыту, могу посоветовать работу над тригерными точками "ишемической компрессией"(например, попробуште найти ТТ на трапецевидной мышце при шейном остеохондрозе - по-моему там легче всего найти) - таким образом ваш пациет почуствует некую боль или дискомфорт и так же будет и лечебный эффект - и все останутся довольны, пациент - ощушениями,а вы - работой!!!
И в общем старайтесь обьяснить суть вашего массажа пациенту и что чувство боли во время процедуры - это не качество массажа.

vo444 · #62651

Еще могу посоветовать следующее: после хорошего разогрева тканей , где-то на середине разминания, попробуйте следующий прием - к примеру возьмем стабильное круговое разминанияе основанием ладони - постарайтесь каждый следуюший круг делать глубже (типа "свирление")- вы почувствуете вход в мышцу и ее консистенцию, дойдите до момента когда ощутите некое изменение в тонусе, появление сопротивляния в мышце; и также постепенно выйдете из мышци - таким образом у вас будет развиваться чутье в руках, представление о тунусе мышц, и конечно же, вы таким образом будете знать насколько глубоко и безболезненно можна промассажировать ту или иную мышцу, при этом пациент будет чувствовать что вы глыбоко и тщательно промассировали его без боли.

lana · #62731

, многие встречались с подобной проблемой, особенно на начале трудовой деятельности, когда еще чутье в руках не сильно развито и стараешся не пережать.

Вы действительно полагаете , что если массаж делаешь без болевых ощущений, то это только по неопытности???

Ikelya · #62750

, многие встречались с подобной проблемой, особенно на начале трудовой деятельности, когда еще чутье в руках не сильно развито и стараешся не пережать.

Вы действительно полагаете , что если массаж делаешь без болевых ощущений, то это только по неопытности???

на счет болевых ощущений я имел ввиду то, что клиенту кажется, что если не больно, то значит его недостаточно промяли, это про стереотип сложившийся у клиента, а не про опыт

Olga Knyazeva · #62751

Но ведь если после массажа человек чувствует облегчение -он больше не заикается о болезненном массаже .Даже если присутствует чувство ,что ты можешь потерять клиента пациента из-за того что делаешь не так сильно., как ему хотелось бы ,никогда нельзя идти на поводу у больного .Не удержишь пациента ощущениями ,а только результатом

vo444 · #62757

, многие встречались с подобной проблемой, особенно на начале трудовой деятельности, когда еще чутье в руках не сильно развито и стараешся не пережать.

Вы действительно полагаете , что если массаж делаешь без болевых ощущений, то это только по неопытности???

Я не говорил, что если массаж делаешь без болевых ощушений, то это только по неопытности, этот ответ был на то, что

" Опыт у меня не большой!"

Я хотел сказать, что с такими проблемами, как стереотип болевого массажа, часто встречаются массажисты в начале карьеры, далее я говорил

И в общем старайтесь обьяснить суть вашего массажа пациенту и что чувство боли во время процедуры - это не качество массажа.

Это, что тоже по-вашему свидетельствует о

Вы действительно полагаете , что если массаж делаешь без болевых ощущений, то это только по неопытности???

Часто субьективные ощущения много значат для пациентов, и по этому, как я уже говорил - надо обьяснять суть массажа и его постепенность; но в борьбе со сложившемся понятием,что чем больше болит тем лучше, иногда ваши доводы могут быть не приняты, особенно когда мало опыта бороться с этим тяжело, по-этому я предложил два варианта: если стереотип прочно засел в голове пациента - вот вам ТТ и все ОК, если нет, то старайтесь глубоко и медленно и без- или малоболезненно проработать пораженные мышци(тогда и клиент почувствует, что массаж был "плотный" и там где "надо"и боли не будет)- но сделать это достаточно тяжело, без развитого чувства в руках - вот к чему тут опыт.

vo444 · #62758

Но ведь если после массажа человек чувствует облегчение -он больше не заикается о болезненном массаже .

Ну, например, после первой процедуры не наступило явного облегчения, что тогда делать- клиент может уйти, какой выход?

Не удержишь пациента ощущениями ,а только результатом

Почему это не обьеденить, чувсво разве не влияет на результат?

Olga Knyazeva · #62787

чувсво разве не влияет на результат

чувства -это эмоции .Боль как известно не рождает положительных эмоций (кроме как у мазохистов-но это из другой оперы),а посему отрицательные эмоции никак не способствуют положительному результату

после первой процедуры не наступило явного облегчения

чтоб было облегчение у большей части пациентов прямо с первого сеанса .более того -пациент почувствует глубину воздействия -для этого существует глубокотканный массаж .(ДТМ)Очень даже желательно обучиться -2 в одном-и глубоко и приносит облегчение ,правда безболезненный )

vo444 · #62797

чувства -это эмоции .Боль как известно не рождает положительных эмоций (кроме как у мазохистов-но это из другой оперы),а посему отрицательные эмоции никак не способствуют положительному результату

А как насчет исчезновения или уменьшения боли, после ее чувтва, например как при ишемической компрессии ТТ?

чтоб было облегчение у большей части пациентов прямо с первого сеанса

Но все же некая часть пациентов будет потеряна?

для этого существует глубокотканный массаж .(ДТМ)Очень даже желательно обучиться -2 в одном-и глубоко и приносит облегчение ,правда безболезненный )

Тут я согласен, и говорил тоже самое