Профессиональные разговоры и опыт сообщества. Новые сообщения и регистрация в архиве отключены.
да если у человека 2 руки в теории -все массажисты.... Laughing Laughing Laughing
Кстати хорошая фраза.
Может быть положим ее в основу темы:
-"Когда специалиста считать массажистом?"
-или массажист - критерии оценки звания?
-Или что нужно знать и уметь, чтобы быть массажистом?
СРОКИ ОБУЧЕНИЯ
3 года 10 месяцев - для поступающих на базе 9 классов;
2 года 10 месяцев - для поступающих на базе 11 классов.
благодарю за проявленный интерес.
я проживаю в городе Ростове-на-Дону
в мед.колледж можно поступить после 11 классов
к сожалению сайта у колледжа нет...
я честно право удивлен-я с этим вопросом разговаривал лично с директором РОЗОЙ ФИЛИППОВНОЙ МОРОЗОВОЙ.
ВОЗМОЖНО вопрос в названии училище и колледж\требования разные.
в наш колледж только после 11 классов\да на 2года 10 месяцев.
со своей стороны приношу извинения за не полную инфу об обучении после 9 класса.
яков в России имеют право работать массажистами ОФИЦИАЛЬНО
мед.колледж\училище+сертификат
мед.институт\академия\университет+сертификат( специализация позволяющая врачу заниматься массажем)
физкультурный институт\академия\университет+сертификат(специализация)
если я что-то пропустил прошу добавить...
по знаниям превзойти самостоятельно
вопросов нет , я не настаиваю- а вот по ЗАКОНУ?
я не против хороших специалистов в области массажа-я о законности их деятельности.
но как показывает время вариант без образования,извините,противозаконен...
даже в не лечебном массаже есть противопоказания...
я не спорю что -меня то же не всё устраивает в массаже и в постановке вопроса к нему-но ПРОКУРОРУ нужен документ...
А ремесленники от массажа быстро отсеются...
к сожалению (моё мнение\никому не навязываю),как раз они и являются основной массой...
приведу пример о работе:
я в прошлом году был на курсе по мышечному ребалансу(т.г.о.)
после курсов я пришёл в отделение показал технику врачу-физиотерапевту и врачу-неврологу-затем мы вместе думали как,переложить на наши стандарты-это активно-пассивные движения-авторская техника(но тракции из работы убрали)-чаще работаем элементами.
но вопрос в авторских курсах-переложите их на нынешние стандарты\да метод может измениться-но это малая кровь.
и вот тогда всем будет легче.
из-за своеобразия авторских методик происходит терминологическая путаница....
пример остеопатия-в стандартах это заболевание...
физкультурный институт\академия\университет+сертификат(специализация)
Увы уже нет. Путин подписал указ, по которым массажистами сборных должны быть медики.
Совершенно с Вами согласен, ситуация именно такова.
К сожалению в России пока весьма путанные законы и ситуации в отношении массажа и массажистов. Мы уже обсуждали это и с доктором Еремушкиным М.А (мастер хенд).
Пока что полуичается так, что если реализовать в практику все законы и постановления, получится, что восточных массажей вообще быть не должно, а право на жизнь имеют только утвержденные минздравом технологии, которые должны выполняться исключительно по предписанию врача и курсами.
То есть нет массажу в банях, нет массажу в косметологии без назначения доктора, нет тайским и др... и тд. - картина абсурда.
По счастью реалии не совсем таковы.
Мне кажется что истина должна быть в достаточно компромиссных решениях:
- должна быть специальная подготовка по специальности массажист в медучилищах(колледжах)
- должны быть созданы спецкурсы адаптации для массажистов не медиков с целью соблюдения правового статуса.
Должны быть созданы специальные тестовые комиссии, где желающие спортсмены и самоучки тестированием и экзаменом могли бы подтвердить свою квалификацию и получить об этом соотв. документ.
Понимаю, что многое звучит как утопия и менее всего нужно чиновникам минздрава, но мне кажется так было бы справедливо.
к сожалению (моё мнение\никому не навязываю),как раз они и являются основной массой...
Есть такое... но добавлю свое мнение (тоже не навязываю) - по моему мнению они 90% сосредоточены в заведениях минздрава. Ибо остальные подчиняются законам рынка и там не выживают.
Есть и еще момент: если мы дружно отвернемся от людей без меда, но желающих делать массаж, - то они на этом не остановятся. Может быть лучше помогать им обретать уровень, и объяснять где могут навредить? Тем более что они готовы мастерам оплачивать эти знания? Что в этом плохого?
Тем более, что частным образом вы всегда можете исключить нерадивого. Ведь учитель в какой то мере несет ответственность.
в мед.колледж можно поступить после 11 классов
к сожалению сайта у колледжа нет...
В колледже №2 москвы им К.Цеткин такая же картина. -11 кл.
Видимо ведомственные нюансы.
и вот тогда всем будет легче.
из-за своеобразия авторских методик происходит терминологическая путаница....
пример остеопатия-в стандартах это заболевание...
Терминологическая путаница и в массаже огромна.
Но уже есть попытки единой систематизации.
Я это делаю и продолжу более подчеркнуто в своих фильмах, а Михаил Анатольевич Еремушкин в своих книгах. Дай бог ему успеха на этом пути. Надеюсь что и моя лепта поможет.
Есть и еще момент: если мы дружно отвернемся от людей без меда, но желающих делать массаж, - то они на этом не остановятся. Может быть лучше помогать им обретать уровень, и объяснять где могут навредить?
вот здесь и проблема-кто на себя возьмёт роль преподавателя в реалиях российской действительности по закону РФ.
ведь ответственность за выдачу корочек гос.образца лежит на заведении их выдающих...
Тем более, что частным образом вы всегда можете исключить нерадивого. Ведь учитель в какой то мере несет ответственность.
опять вопрос в законности обучения...
я за массаж,но пока мы говорим о правовом поле массажиста-а о правовом поле пациента\клиента речи практически нет...(тему прошу не развивать-надо хоть с этим разобраться)
по поводу создания отдельного напрвления;
это огромный пласт документов и ,извините,доказательной базы с точки зрения юреспруденции...и реесрт профессий и т.д.
я считаю нужно хотя бы начать диалог с властью (в рамках сегодняшней дествительности)о расширении ньюансов в массаже.
а Доктор ЕРЁМУШКИН дал прикоснуться массажистам к запрещённому(раньше)ПИРму-вот это(я считаю) первый шаг к диалогу,да и с этим есть с вои ньюансы-но 1986 не было ни каких нововведений такого масштаба!
Терминологическая путаница и в массаже огромна.
Но уже есть попытки единой систематизации.
и под единую систему нужна обоснованая база:
медицинская(доказательная база)
правовая (клиент\пациент)
уголовная ответственность(на случай...)
админстративная
для не лечебного массажа
то же самое - что,не несёт ни какого лечебного воздействия,и опять вопрос о косметологии...
и наконец массажи релакс-массаж не несущий никакого воздействия кроме - удовольствия...к примеру
а внашей реалии
лечебный массаж-врач-невролог и т.д.
косметические техники-врач ксметолог(дерматолог)
спортивный массаж-врач спортивной медицины
техники не расписывыю умышленно() их очень много
и под единую систему нужна обоснованая база:
медицинская(доказательная база)
правовая (клиент\пациент)
уголовная ответственность(на случай...)
админстративная
для не лечебного массажа
то же самое - что,не несёт ни какого лечебного воздействия,и опять вопрос о косметологии...
и наконец массажи релакс-массаж не несущий никакого воздействия кроме - удовольствия...к примеру
Конечно... и не только это. Еще многое другое.
Единство терминологий, защита брендов, ...
А в наших реалиях медицинский массажист ничем кроме лечебных техник заниматься не желает и не умеет, а другим типа непозволительно....
Тайский массаж вообще существовать не должен и т.п.
Но это в стране.
А здесь на нашем форуме мы должны уважать всех участников не зависимо от стажа и образования, Они все - МАССАЖИСТЫ. Таковы правила. И как в любой работе есть своя градация. В гос системе вешают категорию, в зависимости от выслуги, здесь есть эксперты, мастера, и новички.
И задача форума объединять и помогать с информацией всем, независимо от ранга. Помогать найти себя всем кто любит массаж.
Думаю это неплохо.
И читая форум, в том числе и посты по особенностям лечения некоторых проблем, дилетанты глядишь будут больше отдавать отчет в сложности, а пациенты будут более грамотно выбирать специалиста.
Под каждым моим постом есть ссылка на бесплатную доску объявлений для массажистов любой страны или города.
Но это непростая доска. Для членов ассоциации предусмотрена опция - отзыв. Где я, как владелец ресурса пишу свою оценку данного мастера, как поручитель. Тем самым как бы создаю пространство свободное от профанов. Ибо разделяю вашу точку зрения, что лечить должен специалист. Врач.
а Доктор ЕРЁМУШКИН дал прикоснуться массажистам к запрещённому(раньше)ПИРму-вот это(я считаю) первый шаг к диалогу,да и с этим есть с вои ньюансы-но 1986 не было ни каких нововведений такого масштаба!
Да . Недавно вышла книга Андрея Мочалова под его редакцией.
С оценкой значимости полностью согласен. Питер выпустил. Борис Кержнер. Хотя массажисты давно все это делали и без данной книги.
Но лигитимность конечно важна.
Тем не менее, если мы не будем обозначать вектора потребностей, устремлений, они никогда не обретут плоть. Не будет вопросов и не будет ответов.
Один из методов огласки вопросов - это публикации в журнале Еремушкина. Правда это накладывает .....
трындеть в посту - одно, а выставить на общий суд статью - другое.
Кстати Михаил Анатольевич много много раз обращался: если есть какая у кого методика - обозначьте ее публикацией в журнале. Это уже придаст ей некий статус.
А в наших реалиях медицинский массажист ничем кроме лечебных техник заниматься не желает и не умеет
почему не желает-желает-но есть закон и его рамки .уметь надо в рамках закона...
а другим типа непозволительно....
это решают не массажисты
Где я, как владелец ресурса пишу свою оценку данного мастера, как поручитель.
яков-я так понимаю это Ваше личное мнение?
Недавно вышла книга Андрея Мочалова под его редакцией.
С оценкой значимости полностью согласен. Питер выпустил. Борис Кержнер.
почему авторство присвоену Мочалову,его фамилия 3 в списке?
(Ерёмушкин,Васильева,Мочалов-заняты одним делом...)
трындеть в посту - одно, а выставить на общий суд статью - другое.
тем более-это накладывает...
очень тяжело общаться с форумчанами на разных"языках" -а какой язык принят на форуме?отталкиваемся от закона и нормативной базы\и\или как хочу так и такими словами пишу?
с доктором Еремушкиным М.А (мастер хенд)
Периодически упоминается эта фамилия
Скажите, пожалуйста, кроме Ерёмушкина в Большой Стране есть ли другие толковые "писатели" о массаже ? Или он один такой ...
(p/s. По мне так, "Степаныч" может даже и "круче" )
МИХАИЛ АНАТОЛЬЕВИЧ ЕРЁМУШКИН
Ерёмушкин М.А., 1969 года рождения, москвич, в 1987 году с отличием окончил Московское медицинское училище №4 по специальности ;медицинская сестра широкого профиля;. Работал медбратом в травматологическом пункте, массажистом физиотерапевтического отделения городской поликлиники. После интернациональной службы в рядах Советской Армии поступил, а в 1996 году окончил Российский государственный медицинский университет по специальности ;педиатрия;. За время учебы в университете прошел обучение по сегментарно-рефлекторному, соединительнотканному массажу, акупрессуре, су-джок терапии. В 1996 году получил специализацию и сертификат специалиста ;врача по рефлексотерапии; С 1996 по 1998 гг. обучался в клинической ординатуре Центрального института травматологии и ортопедии имени Н.Н. Приорова по специальности «лечебная физкультура и спортивная медицина;. За время прохождения ординатуры получил специализацию и сертификат специалиста по «физиотерапии», а в 2006 году по «травматологии и ортопедии». С 1998 года Ерёмушкин М.А. работал в отделении реабилитации ЦИТО им. Н.Н. Приорова, вначале на должности врача физиотерапевта, затем – старшего научного сотрудника. С 2006 года – ведущего научного сотрудника научно-поликлинического отделения института. Ведет консультативный прием пациентов травматолого-ортопедического профиля, руководит работой физиотерапевтических кабинетов научно-поликлинического отделения ЦИТО им. Н.Н. Приорова.
В 1999 году Ерёмушкиным М.А. была успешно защищена диссертация на соискание степени кандидата медицинских наук по теме ;Реадаптация средствами функциональной терапии детей с остеохондродисплазиями;, а в 2006 году диссертация на соискание степени доктора медицинских наук по теме ;Мануальные методы лечения в комплексе реабилитационных мероприятий при патологии опорно-двигательного аппарата. С января 2006 года Ерёмушкину М.А. присвоено ученое звание доцента по специальности ;восстановительная медицина, лечебная физкультура и спортивная медицина, курортология и физиотерапия».
Ерёмушкиным М.А. опубликовано 3 монографии: ;История массажа: забытые секреты мастерства, Основы мануальной техники массажа (теория и практика);Медицинский массаж. Учебное пособие. Является автором более 150 научных и научно-популярных статей (1994-2009 гг.), кроме того, научным редактором ряда монографий отечественных и зарубежных авторов. В 1997-98 гг. был ведущим рубрики медицинской передачи «Консилиум» на телеканале Культура. Активно сотрудничает с телеканалом Спорт, радио Эхо Москвы и др. С 1999 года является руководителем секции "Медицинский массаж" Российской ассоциации по спортивной медицине и реабилитации больных и инвалидов. Ежегодно в рамках работы секции Медицинский массаж организует и проводит конференции "Актуальные проблемы массажа в системе медицинской реабилитации" и тематические мастер-классы. С 2004 года – член экзаменационной комиссии по медицинскому массажу Центра повышения квалификации специалистов здравоохранения ГОУ ЦПК Департамента здравоохранения г. Москвы. Регулярно проводит выездные циклы по медицинскому массажу, реабилитации в травматологии и ортопедии в региональных центрах Российской Федерации. С 2005 года является соучредителем и главным редактором профессионального научно-практического журнала "Массаж. Эстетика тела" и научно-популярной газеты "Spa&salon". C
http://www.topspafest.com/news/index.php?ELEMENT_ID=411
2007 года Ерёмушкин М.А. входит в Учредительный Совет Единой Консолидированной Системы (региональных и национальных) чемпионатов по спа-массажу.
(p/s. По мне так, "Степаныч" может даже и "круче" )
Сыпасибо за столь высокую оценку моих скромных возможностей.
СубботинАлександр массерр
Спасибо Вам, что уделили внимание ... и, за "копипэйст" Вот, читаю и сразу напрягаюсь от этих удивительных слов "
Является автором более 150 научных и научно-популярных статей (1994-2009 гг.)
Ув. СубботинАлександр, может Вы и ссылочку на эти работы знаете ? напишите нам, пожалуйста.
А вообще-то, хороший и живой пример с др.Ерёмушкиным - Медик+коммерсант в одном лице
высокую оценку моих скромных возможностей.
Скромное Обояние
Эх, и когда же Ваша книга " о массаже" будет лежать у меня на столе ?
А вообще-то, хороший и живой пример с др.Ерёмушкиным - Медик+коммерсант в одном лице
главное человек душой болеет за медицинский массаж,и сам работал массажистом...
...Является автором более 150 научных и научно-популярных статей...ссылочку напишите нам, пожалуйста.
А вообще-то, хороший и живой пример с др.Ерёмушкиным - Медик+коммерсант в одном лице
Rumalaya, Михаил Анатольевич не коммерсант
Практик и научный работник. В преломлении с порядочностью - авторитетный и уважаемый специалист. Тем и дорог.
Поэтому и приглашают его на многие коммерческие предприятия, чтобы придать им вес. Именно его профессиональным авторитетом, а не коммерческим.
Те, кто его знают, не удивляются количеству научных трудов – акуратист и трудяга.
Скромное Обояние
Эх, и когда же Ваша книга " о массаже" будет лежать у меня на столе ?
Грозились после праздников начать печатать. Это после того,как обещал им написать еще одну.
Попробую и я немного высказаться по поводу названия темы.
КОМЕРСАНТ, зто тот, кто может успешно продать свой труд (продукт, произведённый при помощи своего труда). Для успешности должна быть незанятая ниша, где можно смело развернуться, никому из конкурентов не помешать, приумножать прибыль качеством, иногда и бонусами (постоянным клиентам, кому-нибудь благотворительность, после которой может начаться небольшой ручеёк платных клиентов. Можно считать это вкладом в рекламу.) Само собой в этом "поле деятельности" складываются свои правила. Продать выгодно свой труд может любой, массажист, пекарь, швея и т.д.
МЕДИК. Как массажист, я заинтересован в том, чтобы достичь максимально лучшего результата, чтобы человек от меня ушёл даже больше довольным, чем ожидал. Для этого я должен постоянно учиться новому, и постоянно практиковаться. Когда человек, который ранее ко мне приходил, получает больше, чем в предыдущие приходы, то он видит, что в последующие посещения получит ещё больше. Это его и моя заинтересованность.
Никто из массажистов не сможет людям запретить ходить к другим массажистам, т.к. только качество работы создаст клиентскую базу. Качество предоставляемых услуг, это вопрос комерции.
Противоречия могут возникать только в том случае, если на одном поле деятельности сошлись разные подходы от разных массажистов. Но этого пока не происходит, да и вряд ли произойдёт.
в своём поле деятельности соблюдает те правила, которые ранее сформированы. Он может менять эти правила только обсудив их с другими участниками (выше описал, что можно добавить в работу, после получения новых знаний). Само собой, что не всех, кто имеет мед.образование, он возьмёт на работу. Двоечники, лодыри и алкаголики вряд ли ему будут нужны, какие бы дипломы у них небыли. Но если кто будет взят на работу, будет выполнять те требования, которые установлены руководством. Не нравится, пускай занимается другим делом, или заводит то же самое, но своё. Там и устанавливает свои правила.
Два очень уважаемых оппонента вели диадог так, как если бы они работали на одном поле деятельности. Поэтому такие жаркие споры. Я, как представитель третьей стороны, уважительно отношусь к ним обоим. И я знаю, что, если мне понадобиться помощь, или консультация, то от обоих смогу получить её в полной мере. Но если я со своей стороны, полезу со своим уставом в их монастырь, то получу по полной программе.
Уметь взаимодействовать, сохраняя хорошие отношения со всеми участниками, это тоже вопрос комерции.
Поэтому я себя считаю комерсантом и медиком (хотя я не лечу, а усиливаю здоровье при помощи массажа. А то ведь и приветствие с пожатием руки можно приписать к лечебной процедуре).
" Википедия" нам сообщает, что " Коммерсант — лицо, занимающееся частной торговлей, осуществляющее торговое предпринимательство. См. Предприниматель. "...
Вот, например, др.Ерёмушкин выпустил энное количество книг с тиражом от 2-х до 3 тысяч (каждая) от 50 рублей до 275 руб.
М. А. Еремушкин
История массажа. Забытые секреты мастерства (2007)
192 стр Тираж: 3000 экз. Цена 55 руб
М. А. Еремушкин
Медицинский массаж. Теория и практика (2009)
288 стр Тираж: 2000 экз. Цена 396 руб
М. А. Еремушкин, Б. В. Киржнер, А. Ю. Мочалов
Мягкие мануальные техники. Постизометрическая релаксация мышц (2010) 274 руб. Тираж: 2500 экз 288 стр.
(коллективный труд).
ну и так далее ( http://www.massagemag.ru/catalog )
Книги НЕ бесплатные (хоть и не-дорого) ...
При таком взгляде, можно ли отнести Ерёмушкина к категории: медик+коммерсант в одном лице (даже из хороших побуждений) ?
З. Ы. Ничего против "плодовитого" Доктора Ерёмушкина не имею... привела просто как пример
При таком взгляде, можно ли отнести Ерёмушкина к категории: медик+коммерсант в одном лице (даже из хороших побуждений) ?
считаю,что разбирать ДОКТОРА МЕДИЦИНСКИХ НАУК могут только ДОКТОРА МЕДИЦИНСКИХ НАУК
в своём поле деятельности соблюдает те правила, которые ранее сформированы. Он может менять эти правила только обсудив их с другими участниками (выше описал, что можно добавить в работу, после получения новых знаний). Само собой, что не всех, кто имеет мед.образование, он возьмёт на работу. Двоечники, лодыри и алкаголики вряд ли ему будут нужны, какие бы дипломы у них небыли. Но если кто будет взят на работу, будет выполнять те требования, которые установлены руководством. Не нравится, пускай занимается другим делом, или заводит то же самое, но своё. Там и устанавливает свои правила.
разрешите ответить самому???
главная моя мысль,которая проходит красной нитью через посты:
это максимизация и рационализация,новаторские идеи и т.п.
в рамках законодательных реалий российской дествительности.
не знание закона не освобождает от ответственности.
почему же не поднять вопрос об интеграции методов мировых практик в России ,НО на законных основаниях,а не по подвалам...
а по поводу открыть своё-давно не видели людей из роспотребнадзора\
или при каких нибудь(случайно)технических моментах(аллергия на масла) по защите потребителей.
мы говорим и пишем о массаже,а документики есть?
Все документики есть у др. Ерёмушкина (в предпоследней книге)..
мой вопрос о защите пациента\клиента от неправильной работы массажиста.
и о защите массажиста от нападок от недобросовестных клиентов\пациентов.
С праздником ВАС всех, с днём ПОБЕДЫ.
Не смог вовремя поздравить,не был в Москве.
Но всё равно МИРА Счастья ВАМ всем,Здоровья и Удачи!!!!!!!
По всему видать весна,какое активное движение...
Всё-таки хочется высказаться; раньше было как-то меньше специализаций, а какие были...
Вот например мануальная терапия, лично я не могу никого рекомендовать, ну нет у меня уверенности в том что всё будет нормально.
Двухнедельные семинары по подготовке даже со специализацией невропатология,не то что мало это ничто.В итоге имеем полностью дискредетированную специальность. Не потому что она плохая, а потому-что занимались ею не те кто может,те у кого ......
Костоправы в старину тренировались кладя глиняный горшок в мешок разбивали его, а потом в том же мешке эти осколки нужно было сложить чтобы получился горшок. Работали с детства годами нарабатывая навыки и накапливая знания о мышцах,нервах,сосудах их взаимодействиях и при всём при этом человек и душа оставались едиными и неделимыми.
А сейчас как у Райкина молодые не знают, а те кто постарше помнят (Вооот такая тоолстая диссертация: что-то там в носу...) настолько происходит погружение в процесс, что про хозяина носа и забыли или ещё.... не ходите бабы к академикам аборты делать, они зыбыли где это находится...
Но шутки шутками, а проблема есть и она очень большая. Тоже хочу сказать и про массаж.Много желающих срубить бабла по лёгкому,да вот что-то не выходит, не хотят платить больших денег за халтуру.
Тогда по дешовочке тяп-ляп и без претензий.
И массаж как действие обгажен.
А хороший товар дешевым НЕ БЫВАЕТ.
Извените потом допишу...
С уважением Ник Ник