Massage.ru · Знания и практика массажа
Форум · только для чтения

Собрание Клуба Массажистов в Москве.

Профессиональные разговоры и опыт сообщества. Новые сообщения и регистрация в архиве отключены.

Алтынбаев Зуфар · #88062

и сетевых массажистов (у которых достаточно времени, чтобы пол дня, а то и более сидеть у компьютера).

Видимо, у Мастер Хэнда времени еще больше, чем у этих сетевиков, чтобы контролировать их деятельность.

1. Уважаемые коллеги! Уточняю. Уважаемые потому что кроме Эксперта на форуме есть и другие специалисты

Уважаемые - может быть, да. Но коллег Мастер Хэнд своими стараниями хочет видеть меньшее количество. Ни один массажист не может быть таковыми без мед. образования и сертификации. Сертификат должен быть, как я понимаю, или от Мастер Хэнда или гос.образца. У меня есть и то и сертификат гос.образца. Но у многих этого нет. Не то что у многих, у огромного количества массажистов. Такие условия хочет ввести некая система и Мастер Хэнд, обслуживающий эту систему.

2. Обидели девочку на кануне праздника. Не хорошо.

Не надо было ее посылать на проведение этой провокации
Ответственность на вас. А может быть это и не девочка...

3. Такие свары на форуме происходят регулярно, почему специалисты которые и хотели бы поучаствовать в профессиональных дискуссиях обходят его стороной, благо и другие есть.

Алтынбаев Зуфар · #88064

Спасибо. Но я - не система. Я - врач, преподаватель, ученый. Система - это чиновник. С системой как раз и должны бороться профессионалы, исправляя ее под свои запросы. Очень хочется, чтобы именно профессиональное сообщество не просто указывало на имеющиеся недостатки, но и осуществляло практические шаги. А сделать это можно только единым фронтом, забыв хотя бы на время мелкие разногласия, при этом решая конкретную проблему.

Вы и есть чиновник, желающий подчинить под себя профессиональное сообщество. )))

costo · #88067

Михаил Анатольевич,
лукавите!
Если вы не система, то скажите нам какого рожна МЗСР пытается регламентировать бани, фитнес, эротические услуги? Там лечат???
Вы регламентируйте лечебный массаж, вот тут я вас 100% поддержу.

Алтынбаев Зуфар · #88071

Михаил Андреевич

Гриша, ты обращайся к уважаемому Master_Hand или Михаил Анатольевич или Мастер Хэнд
Я тоже о том же что и ты имел ввиду...

Евген0712 · #88072

2. Обидели девочку на кануне праздника. Не хорошо. - Мастер Хэнд. Вы правы на все сто. Извините пожалуйста, Ника. Не Вам лично был ответ а словам Вашим. А Вас лично я видел и вы мне очень симпатичны.

А далее я пытаясь никого не обидеть пошучу, тем более что у Вас очень тонкое чувство юмора. Думаю что не очень будете критиковать доморощенного Геннадия Ветрова от сохи.
:
4. Особенность форума, как и встреч, которые задумывал в свое время Владимир, в отличии от ранее проходивших исключительно профессиональных, объединить под одной крышей всех - и врачей, и целителей, и массажистов, и экстрасенсов. Увы, а может быть к счастью, мирно существовать не получается. - не вижу в этом большой беды, здоровая конкуренция всяко лучше хорового пения
5. Обращаясь к БОЛЬШИМ знатокам. Что вы можете сказать о методиках лечения сколиотической деформации предлагаемых Дрожиной, Дудиным, лечения заболеваний легких Сизинцевой, инсульта по системе "Баланс" или пальпации Максимовой? В чем их особенности, различия? Только стоп! Не кидайтесь к любимому поисковику и не выкладывайте ссылки из сети, как обычно и происходит. Вопрос риторический. А именно этими методиками пользуются профессиональные специалисты. – А еще они пользуются шампунем хэд энд шолдерс едят ролтон и пьют актимель ( в смысле что им дадут рекламировать то и рекламируют). Если честно не знаю о данных методиках. Обязательно почитаю. Надеюсь что помимо описания их особенностей и различия найду статистические данные об эффективности методов
6. Обвинения в снобизме скорее всего связаны с заниженной самооценкой автора поста - думаю что эти обвинения можно было пережить и молча тем более что снобизм-то есть но уж коли душа песни просит. то нет. это не самооценка. просто рабоче-крестьянская неприязнь к самоутверждению за чужой счет. Причем основной аргумент это насколько я понимаю ученая степень. Т.е. как бы не пошел дискус в любой неприятный момент можно крикнуть: вот когда станешь доктором наук, будешь на наши семинары ездить, будешь слово иметь а покамест учись, неуч)))))
Основной посыл вероятно был в том, чтобы учиться у настоящих специалистов и преимущественно врачей. - а вот это правильно. очень хорошее предложение. именно поэтому многие форумчане уезжают за границу учиться у настоящих врачей. Вот и я подумываю тут у ненастоящих еще пару-тройку лет поучиться. Ну. У которых совсем ненастоящие. Ну Вы их знаете. Ну они еще на конференции не ходят.
Так как заплесневевшая идея о теоретиках и практиках сегодня не работает. - даже не знаю что сказать: вот у меня работает. И у многих коллег работает. Вот читаю некоторые научные труды и понимаю что из 200 страниц 150 написаны тупо чтобы денег получить или должность в НИИ выбить. И глядя на такое кол-во воды руки опускаются. и вот тут уже ничего не работает.
Учиться идут не к тому и не к другому, а к профессионалу, который и по теоретическим вопросам и по практическим навыкам выше самого ученика. Давным давно теоретики в массаже стали практиками (лет так 30 назад). - это я так понимаю такой глубоко завуалированный намек на то что настоящие-то профессионалы давно подались в один хорошо известный учебный центр?
7. И не стоит забывать, что интернет это еще не все сообщество специалистов. А сегодня отмечается деление на практикующих специалистов (у которых времени и сил хватает только на практические обучения) и сетевых массажистов (у которых достаточно времени, чтобы пол дня, а то и более сидеть у компьютера). - есть еще и третьи: они только делают вид что им или некогда или сил не хватает и всегда об этом всем говорят.
8. Безусловно должны быть и те и другие. Время само расставляет акценты. - не все себе два века намеряли, но Вы безусловно правы. На сегодняшний день время расставило акценты так, что почитателей собраний кружка самодеятельности несколько больше поклонников ученых собраний. Уж звиняйте. Эт не я виноват – это время.
Но это для нашего теоретического спора. А на практике кому-то не повезет. –Вы знаете, бывает еще хуже. Случается так что кому-то тупо повезет. а уж потом он будет кичиться и пяточкой себя так в грудную клетку - ай да я. ай да молодец.... ведь всего сам. Своим умом.
Придет начитавшийся на форуме новичок в устраиваться в мед. центр и скажет "Я учился у самых Великих гуру массажа. Научился по спине катать бутылочку и касаться как ангел". Что ему ответят работодатели не буду уточнять. Уверен сами знаете. - естественно. Ведь там же сидит тот которому тупо когда-то повезло.
Но нам то с вами какое дело до это новичка. - о как! уже нам с вами. нееет. мы сами по себе)))))
Спор же принципиальный о популяризации массажа в стране которая как раз и является родиной научного подхода к массажу, где все дети до 1 года, как минимум 2 раза проходят массажные курсы и где без массажного кабинета не открывается ни один медицинский центр. - ну вот и скажите. кто для популяризации сделал больше? тот кто заумным языком с напыщенным видом занимается селекцией по типу ты не подчиняешься врачу ходи глупышом или тот кто берет всех и учит тому что может сам. плохо ли хорошо. но делает а не делает вид что не делает оттого что сосед дурак учит не так?

О, так обо мне всуе говорили - нет-нет. Многие осеняли себя.
Не прочитал ранее написанный опус АИ.
На работу его не возьму, т.к. сертификата нет и классика посредственная. Но это дело наживное (можно было бы подучить и натаскать, хотя сами знаете переучивать сложнее, а порой и не возможно). Самое главное работать под началом врача у него не получается. – в этом месте зритель должен проникнуться человечностью натуры героя видя его душевные терзания о судьбе главного героя)))))
Т.е. все что не назначит врач он будет делать по своему. Так по своему пускай все и делает на вольных хлебах. – В этом месте должна быть пауза какбе по Станиславскому и зритель должен воскликнуть глядя в экран: " погибнет он там без Вас. Не бросайте его пожалуйста")))
Хочет человек фантазировать на тему массажа. Пожалуйста. Это его личное дело (и само собой риск его клиентов) – конечно. Апельсином-то по целлюлиту покатать это вам не Дрожжина с Дудиной. Там знаете как? Чуть что не так и всё.
Ни кто ни кого ни куда не тащит. Каждый сам выбирает свою дорогу. Но и платит сам за свои ошибки. – Вы все еще тупо таращитесь в экраны своих мониторов? Лично я бегом учиться у лучших специалистов))))

Master_Hand · #88073

Зуфар, пожалуйста не пошлите Это не хорошо.
Мнения бывают разные - не только Ваше или мое, но и других участников. Захотел кто-то высказаться, пускай слишком напористо и резко, но только видеть во всем происки масонов или власть имущих не следует.
Как член экзаменационной комиссии по "медицинскому массажу " Департамента здравоохранения г. Москвы и как член экспертного совета по "спортивному массажу" Федерального медико-биологического агентства, мои функции те же самые как и у любого преподавателя обучение и квалификационная оценка.
Любители, т.е. не медики меня просто не интересуют. Вам нравиться с ними заниматься - пожалуйста. Ни какого запрета ни у кого и быть не может. Только массажистами они официально не имеют право называться (граждане освоившие какие-то частные методики, и все) - для дома и для семьи. Мне они не интересны.
По должностным обязанностям массажисты подчиняются конкретному врачу ЛПУ и старшей медсестре. Таким образом, я в этот список не вхожу. И интереса у меня кого-то подчинить нет
В отличи от наших уважаемых форумчан становится президентом всеямассажной ассоциации не хочу. Глупость это (по моему мнению).
Научить новым методикам и подходам, постараться предупредить о возможных ошибках, стимулировать постоянное повышение знаний. Вот это да! Занимался и буду этим заниматься.

Master_Hand · #88079

Эх! Я как всегда сдаюсь. Так хочется очно поговорить с каждым из Вас. Ответить на все наболевшие вопросы, действительно подискутировать, а не набирать посты на клавиатуре. Я не умею, как и раньше, вести дискуссии на форуме. Слишком много мыслей переполняет.
Отвечу только на основные.
1. Эротические салоны и иже с ними проходят по 8 статьям УК РФ, в совокупности до 15 лет лишения свободы. Если их не прикрывают - значит это кому-нибудь нужно
2. Почитателей кружков самодеятельности по определению должно быть больше. Только кружок моделирования это не судостроительный завод и принципы постарения бумажной модели кораблика отличаются кардинально от принципов построения атомного ледохода. Хотя в воде плавают и те и другие и третьи.
3. Учиться за границей есть чему. Но и нам есть чему научить их.
4. И последнее. Не ужели Вы и в правду думаете что сидя за компьютером и пытаясь достучаться до массажистов своими призывными опусами о профессиональной учебе, вместо того чтобы к примеру с дочкой почистить клетку морской свинки , я преследую тайные цели порабощения всех массажистов?
PS: За компьютером я часто, потому что преподаватель - ищу информацию (также как все), и по электронной почте проще связываться, чем по телефону.

Алтынбаев Зуфар · #88080

Зуфар, пожалуйста не пошлите Это не хорошо.

Когда нечем ответить на первое место выходит модальность, а не информативность сообщения. Но модальность сообщения определяется субъективным внутренним состоянием - это оно регулирует размеры щели проектора и эго-экрана. Проще говоря ,подобное притягивает подобное.

Алтынбаев Зуфар · #88088

4. И последнее. Не ужели Вы и в правду думаете что сидя за компьютером и пытаясь достучаться до массажистов своими призывными опусами о профессиональной учебе, вместо того чтобы к примеру с дочкой почистить клетку морской свинки , я преследую тайные цели порабощения всех массажистов?

О порабощении массажистов - это уже ваши собственные мечтания. Об этом, вроде бы, никто и не говорил вам.

3. Учиться за границей есть чему. Но и нам есть чему научить их.

Как только вам удастся осуществить свои планы, так можно будет смело ехать учиться за границей, не заморачиваясь на чаяния научиться дома. Слабая оппозиция смерть для доминирующей системы. А вы хотите вообще извести оппозицию в лице частников.

Алтынбаев Зуфар · #88109

Чтобы усилить Огонь можно поступить двумя способами - ослабляя Воду или усиливая Воду. По другому, возвыситься унижая или возвыситься возвышая ))

Яков · #88111

Экая тут битва разгорелась пока у меня инет был отключен...
Самое главное из-за ничего....

Попробуйте элементарно набрать в поисковике свою фамилию и тех, кто по Вашему мнению, не авторитет. Сравните результат.

Попробовал. поисковик Яндекс.
Результаты:
Яковлев массаж -129 000
Еремушкин массаж 5800
Бирюков массаж 19 000
другие фамилии попробуйте при желании самостоятельно.

Не прочитал ранее написанный опус АИ.
На работу его не возьму, т.к. сертификата нет и классика посредственная. Но это дело наживное (можно было бы подучить и натаскать, хотя сами знаете переучивать сложнее, а порой и не возможно). Самое главное работать под началом врача у него не получается. Т.е. все что не назначит врач он будет делать по своему. Так по своему пускай все и делает на вольных хлебах.
Хочет человек фантазировать на тему массажа. Пожалуйста. Это его личное дело (и само собой риск его клиентов).
Ни кто ни кого ни куда не тащит. Каждый сам выбирает свою дорогу. Но и платит сам за свои ошибки.

Полностью согласен с каждым словом, и даже мог бы еще и добавить...
Кстати в салон СПА я тоже не подхожу по ряду причин, и сам себя бы не принял будь директором салона. И я не шучу.
Фри ленсер - может быть только фри ленсером. Он может только сотрудничать, но никогда не быть в системе.
И ничего обидного я в этом не вижу.
Просто та Ваша фраза мне запомнилась потому, что дала понимание - в каждой категории массажиста есть свои требования. И даже лучшие из одной категории - в другую не подходят. Согласитесь, работа, когда нужно за смену промесить около тонны мышц, и напрочь забыть все мед нормы - правила другие, не для Вас? И что обидного может быть в констатации это факта? (я же писал, что обидного для микроскопа в том, что из него плохой молоток?)
И сказал я что тоже не возьму отнюдь не из мелочного желания укол за укол, а именно для того, чтобы подчеркнуть смысл. Каждому свое.
Если мне кто-нибудь вразумительно объяснит чем это обидно -я публично извинюсь, и куплю бутылку хорошего коньяка для М.А.
Также лучшие СПАшники не смогут работать в поликлинике.
Ровно также медики плохо подходят для СПА и Фитнеса.
И чем больше стаж - тем меньше подходят.
И это правильно. И из-за чего сыр бор - неясно.

Яков · #88119

Обвинения в снобизме скорее всего связаны с заниженной самооценкой автора поста.

С самооценкой у аффтара все хорошо.
А что до снобизма....
Из опыта общения с более чем сотней массажистов -выходцев из системы минздрава у меня сложился следующий портрет:
это специалист, которому совершенно не нужна анатомия, ибо все его задачи - потереть либо воротник, либо руку либо поясницу - чего врач напишет.
Ему не нужно никакое повышение квалификации и знаний? на хрена? есть стандартные процедуры.
Ему не нужно уметь пальпировать и чувствовать - на все есть стандарт
И, наконец, ему не нужен приток людей - только мешают, а зарплата от них не зависит.

И вот это вот убогое создание, которое все что умеет, это работать на уровне эпидермиса, не проминая даже подкожку, ни чего не знающее и ни к чему не стремящееся ибо не заинтересовано нам ставят как эталон? и превозносят выше работников того же СПА - которые за каждого человека борются и постоянно стараются освоить новое?????????
Выше труженников фитенса, которые может и не знают хорошо анатомии и физиологии, но зато хоть мнут на совесть??

Вот что я считаю снобизмом и против чего выступаю.
Единственный приличный мед массажист, встреченный за жизнь - это Ромазан.

Возможно я перегибаю палку в столь резкой оценке, но извините, других не встречал. Не только сам, но и по отзывам. "почешет спинку пальчиком и карман оттопыривает на чай" это собирательный отзыв.

А если я ошибаюсь, то покажите нам мир массажистов медицины, сделайте экскурсию форумчанам в центр сертификационной подготовки, это же в Вашей власти. Глядишь и другие взгляды будут и ненужные свары уйдут. Да и идее консолидации это вполне соответствует.
Посмотрите, как меняются отношения людей после личных контактов. Зуфар и Лиокумович, и Сергей М... Ведана... долго можно перечислять

Alexandr Subbotin · #88121

Посмотрите, как меняются отношения людей после личных контактов. Зуфар и Лиокумович, и Сергей М... Ведана... долго можно перечислять

да это особенно , недавно, чувствовалось в одной из тем...

Яков
Вы- анархист?

Яков · #88123

сказал массажист - д.м.н. профессору...

Еще раз повторяю, титулы для меня не значат ровным счетом ничего.
Михаила Анатольевича я уважаю не как профессора, а как человека искренне увлеченного массажем. Многое делающим для массажистов. Автора прекрасных книг. Одну из которых я сейчас с удовольствием читаю. И его взгляды на роль массажиста в диагностике мне импонируют. Уважаю и за то, что он кладет много сил и времени на совершенно не денежные дела. Например издание журнала. И на общение здесь. И на визиты на наши тусовки.
И в контактах с ним стремлюсь совсем не к конфронтации, а сотрудничеству по ряду ОБЩИХ интересов.
Еще два года назад на встрече в ЦИТО мы с ним договорились, что не будем дебатировать по вопросам, где мы расходимся во взглядах, это не конструктивно.
А будем сотрудничать в тех направлениях, где интересы совпадают.
И не нужно пытаться вбить клин. Пока Михаил Анатольевич эту договоренность выполняет. Я со своей стороны также.
Тем более, что сейчас хочу начать компанию, о который мы с ним также говорили, я имею в виду единую систему терминологии. Вместе у нас будет намного быстрее.

А титулы... у меня среди знакомых более десятка профессоров. И со всеми общение на равных. Чинопочитания они не любят.
Если брать клиентов - то среди них три академика, настоящих, советской еще закалки.
Это в мире науки...
А уж если брать мир бизнеса и власть имущих - то каждый из клиентов в состоянии пользоваться услугами хоть Барраля, хоть Гридина(профессор, зав каф.) . Но пользуются моими. Хотя классика у меня конечно - бяка... И я даже не помню, где я ее показывал...Я никогда не пользуюсь одной системой. Классику уважаю. Как формую Как школу. Как музыкант уважает сольфеджио.
И опять таки все общение всегда на равных. Никто не подчеркивает титулы.
По секрету скажу - в их числе и очень серьезный чин в системе здравохранения страны.
Человек, по звонку которого привезут любого профессора.
Так что не нужно жонглировать титулами и пр.

PS Кстати я - не массажист. У меня ведь нет сертификата. Я боди-мейкер

Яков · #88124

Яков
Вы- анархист?

не то слово.
Понятия старший и младший для меня отсутствуют.
Равно как и начальник и подчиненный.
ИМХО все отношения должны быть ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО НА БАЗЕ ВЗАИМНЫХ ИНТЕРЕСОВ И ДОБРОВОЛЬНЫХ ДОГОВОРЕННОСТЕЙ. ну и в определенных границах закона. А отношения между людьми - исключительно на одном уровне. Если "ты" - то только в обе стороны.
Я же говорил...
Еще в школе я таскал бесконечные замечания в дневнике, о том, что грублю учителям. А я всего навсего отвечал им адекватно. Мне сказали - дурак - я ответил дура. (напоминаю, это было не наше демократическое время, учился в жесткие совдеповские 60-е) В армии я многократно офицером сидел на губе за ... хм как бы по приличнее....
пререкания с начальством.
Я ненавидел всеми фибрами души советскую власть за стремление все "построить и все регламентировать" за военизированнную пионерию, за разборки личной жизни на партсобраниях. И потому был одним из первых на баррикадах 91-го.
И еще: я с 1989 года вне каких либо систем. Никаких начальников, никаких старших, никаких правил, кроме законов и УК

Прочитайте это внимательно, и прошу, никогда не упоминайте в качестве довода титулы или авторитет.

У меня только один авторитет - логика. И мнение кухарки, если оно логически обосновано, для меня стократ интереснее мнения академика, если оно голословно.
Равно как и в личности - меня интересуют не титулы и звания. Я постоянно среди самых титулованных и звезд, меня этим не удивить.

Еще раз повторяю, я глубоко уважаю Михаила Анатольевича, хотя мы и иногда "колем" друг друга. И не за титулы. Не за должности. А за дела. За знания. За его книги. Так что попрошу не педалировать тему "кто есть ху" - в отношениях с ним.
Поверьте на слово, у меня более чем достаточно вариантов ответа. Цифры интернета - только макушечка.... ТОлько вот обижу я ими хорошего человека. Как уже обидел очень хорошую женщину - добрейшую Викторию Кремлевскую (Ника) .
Так что если хотите попикировать, давайте перейдем в скайп либо в личку.
А здесь в дальнейшем я буду применять модераторские полномочия и просто удалять, все что посчитаю нужным..

Сим постом я прекращаю дискуссию не относящуюся к теме, и предупреждаю, что ее продолжение буду удалять как флуд.

А если кипит в душе - есть скайп есть личка.

Alexandr Subbotin · #88125

Еще раз повторяю, титулы для меня не значат ровным счетом ничего.

ещё раз повторюсь,очень жаль...

Тем более, что сейчас хочу начать компанию, о который мы с ним также говорили, я имею в виду единую систему терминологии.

международную или отдельно Российскую систему медицинской терминологии???

А титулы...

Даже разбиратьне буду, специалиста украшает скромность...

хоть по секрету- хоть как - передо мной пациент всегда- не зависимо от чина и ранга...
понятно, что с клиентами другая ситуация...

меня всегда умиляет в кабинете специалиста - фото , на видном месте, с какой -нибудь известной личностью (занижена самооценка???)...

для меня важнее - отношение коллег - в особо узких кругах...

всё-таки различия мышления с медицинским уклоном и физкультурно-оздоровительным - разнятся.

Alexandr Subbotin · #88127

Сим постом я прекращаю дискуссию не относящуюся к теме, и предупреждаю, что ее продолжение буду удалять как флуд.

да я ,вроде Вас не обзывал?..

А если кипит в душе - есть скайп есть личка.

это лишнее, нет не кипит, иду по логике...
и по логике продолжение излишне...

Яков · #88128

это лишнее, нет не кипит, иду по логике...
и по логике продолжение излишне...

Быть по сему!
С вами приятно общаться, не смотря на разницу во взглядах.

Alexandr Subbotin · #88130

С вами приятно общаться, не смотря на разницу во взглядах.

Взаимно!
Взгляды под одну гребёнку-

власть за стремление все "построить и все регламентировать"

Rodnik · #88132

Чтобы усилить Огонь......
...И возрадовался Огонь . Побежденна Вода !!!!!...... и потух .

Яков · #88134

международную или отдельно Российскую систему медицинской терминологии???

Почитайте книгу Михаила Анатольевича "классическй массаж при заболеваниях ОДА"

Великолепная книга!
Обратите внимание на описание приемов.
Зачатки есть в книге "мануальная техника массажа"

Когда то и я независимо пришел к тем же выводам.... Потому мне эта мысль особо дорога.

Массажные движения должны классифицироваться не по сходством движений с нарезанием хлеба или распиловкой бревен.

В основе классификации должно лежать:
1. Характер и спектр деформации тканей
2. динамические характеристики движений.
3. Контактные поверхности. (модальности) коими осуществляется воздействие.

например привычное нам растирание "пиление" будет выглядеть как растирание складки кожи между тенарами рук возвратно-поступательными движениями.

это конечно длиннее...но зато сразу понятно из формулы приема - что это.

План у меня следующий.
Я уже договорился с одним учебным центром о переходе на эту систему терминологии. (ЦПРМ Влада Мельника) ккроме того планирую целую серию фильмов.

Если Михаил Анатольевич согласится, то выглядеть это будет так:
Мы соберемся круглым столом и сделаем ролик такого сюжета...
ПЕрвым выступает М.А. и говорит о рациональности такого подхода для систематизации, а также дозировки массажного воздействия. И подчеркивает, что именно правильная дозировка несет эффект, а отнюдь не перечень приемов.
Также говорит о том, что пора переходить к научной терминологии от "народных терминов" Это также даст возможность четко дать определение бренду "классический массаж" и "русская школа классического массажа" В бесконечных разночтениях учителей классики в части толкования приемов это сформулировать пока нельзя. А это - крайне важно для престижа русской школы и для развития ее.
Его нота - важность политическая, академическая и научная.

Далее я говорю о важности единого языка в терминологии для консолидации школ.
Ибо споры между многими школами весьма пусты (двойной гриф это так или так, этот прием - растирание или поглаживание) все приемы классифицируются очень четко более того это огромный потенциал для творчества....
Некоторые школы выделяются тем, что самый обычный прием называют по особенному...
Далее при такой классификации будет понятна огромная роль классики как базы. Ведь не просто так она создалась как квинтэссенция существующих массажей того времени. Весь многовековой опыт был систематизирован и вылился в 4... попозже 5 основных приемов разного исполнения.

И практически все нынешние школы это те или иные перепевки классики с изменением динамических характеристих или с новыми контактными поверхностями.

То есть моя нота - консолидация и творчество.

Следующий - Влад Мельник как владелец учебного центра говорит, что это удобно, поскольку повышает понимание и усвояемость материала, а также формирует как бы стандарт обучения. и говорит о положительном опыте применения.
Его нота - полезно для процесса обучения и учебного бизнеса.

Если примкнут другие авторитеты, например А.И.Сырченко - еще лучше.

Далее мы организуем темы на форумах - я здесь по линии творчества приемов (неоклассика) А Михаил Анатольевич на своем форуме, естественно строгая классика. Где развиваем темы.
Ролик с нашим участием я запущу во все концы и веси.
Вот тут и пригодится, что у меня более 100 000 ссылок.
На каждом ролике будут ссылки на эти темы.

Ну а далее фильмы фильмы... азбука массажа именно с этой классификацией...
То есть мысль - пустить эпидемию новой терминологии в народ.
У нас костные чиновники и сознание.... потому официоз не скоро придет к этой мысли... а вот если терминология приживется в массах...

Alexandr Subbotin · #88142

например привычное нам растирание "пиление" будет выглядеть как растирание складки кожи между тенарами рук возвратно-поступательными движениями.это конечно длиннее...но зато сразу понятно из формулы приема - что это.

А.Ф. Вербов "Азбука массажа"- М.: АСТ;СПб.: Полигон,2006- стр.55 1 абзац.

Пиление
Техника выполнения. Растирание производится локтевым краем одной или обеих кистей.ю находящихся друг от друга на расстоянии 1-2см.Кисти движутся параллельно вдоль массируемой части тела в противоположных направлениях, постепенно передвигаясь на поверхности массируемого участка.

может я действительно сноб, НО я не понимаю зачем всё это ,вместо развития чего-то нового- Вы предлагаете "создать"(уже созданную)и правильно "классифицировать"- уже давно известные моменты???

может лучше направить всю силу на признание ПИРм - законно...
может лучше направить всю силу на признание значения массажиста в системе оказания услуг...
может лучше направить всю силу на признание диагностических способностей массажиста, как специалиста?
может лучше направить всю силу на признание рабских условий труда массажиста, и пересмотра графика работы...
может лучше направить всю силу на признание более частой учёбы массажистов или тематических занятий...
может лучше направить всю силу на признание незнания врачами возможностей физической реабилитации...
может лучше направить всю силу на признание МФБС (в рамках работы массажиста) в лечении боли в спине...
может лучше направить всю силу на признание массажа , как более серьёзного воздействия...
может лучше направить всю силу на признание того, что массажист и рад работать качественно- а не количественно...
может лучше направить всю силу на признание мировых техник массажа в России...
может лучше направить всю силу на признание и т.д. и т.п. и пр. ...

Яков · #88143

"создать"(уже созданную)и правильно "классифицировать"- уже давно известные моменты???

это к снобизму отношения не имеет.

Вербов у меня есть и 1922года.
Описания приемов естественно соответствуют их технике... Дело не в этом...
Такая классификация - это не только новые названия но и новая система мышления.
Специалист начинает мыслить деформациями тканей а не приемами, особенно на начальном этапе это архиважно.

а снобизм...
Сноби?зм заключается именно в том, что сноб ценит предметы и явления не за их качества, а только за то, что эти предметы и явления ценят представители элиты, к коим сноб хочет быть причастным. Сноби?зм отличается от лицемерия тем, что сноб, до конца не отдавая себе отчета, искренне считает себя интеллектуалом, в чем его убеждают манеры и вкусы сноба.
То есть это с моей (в медицине)точки зрения вознесение медиков только за то, что они медики, и более ни за что. За принадлежность к клану, который вроде как больше и лучше знает. То есть подмена содержания формой.
Но эту тему мы оставили...

Потом...я много общаюсь с разными людьми. И противоречия начинаются именно на формах.
Простой пример: прием двойной гриф: один показывает приподнятие мышцы наложеными друг на друга руками, для усиления давления, другой руки ставит рядом.... И спорят до посинения... То есть суть подменяется формой.
Или назовем например простое выжимание - кинезис... и уже типа - оригинальная школа... В общем исключаются разночтения в толковании.
еСЛИ ПИЛЕНИЕ ТО ЖЕ ОНО ВЕЗДЕ ПИЛЕНИЕ, то пересекание - оно в одних книгах то, что в других - сегментарная пила (пиление ульнарными краями кисти) а в других прием кистевого растирания веером.

Или воздействие сложенной ладошкой называем клювовидным - и вот оно - новое слово в массаже... А что поменялось то?.
Думаю, Михаил Анатольевич еще больше сможет рассказать... Но такая классификация от характеристик воздействия позволит разложить все приемы в одну систему.

В общем я придаю этому огромное значение....
И в такой классификации ключ к дозированию.
А это уже грамотная методология.
Здесь мы с Михаилом Анатольевичем солидарны и эту линию я буду вести и поддерживать его на ней, даже если наше сотрудничество прекратиться.