ТКМ по канонам. Обсуждения, сравнения с европейской ИРТ

Ну...В общем наверное не так грубо,но также отвечу...Попыток пересмотреть,дополнить ТКМ было действительно немало,здесь в разделе "книги по ИРТ" можно их найти:"А-ля обоснование механизма и природы акупунктурных точек".Проблема в том,что НИ ОДИН АВТОР ДАЖЕ БЛИЗКО НЕ БЫЛ ЗНАКОМ С ТЕОРИЕЙ ТКМ, ДАЖЕ В ЕВРОПЕЙСКОМ - адаптированном и упрощенном,подчас примитивном но все таки не ИЗВРАЩЕННОМ варианте.Вот на Западе как то не додумались все нах сносить,а приняли во главу угла БАЗЫ ТКМ, а не ИРТ словоблудие...
Вобщем со своей колокольни могу сказать,и про Черную,серую и т.д.рысь(без издевки),равно как и про другие "непонятки",когда не знают в чем заключается смысл,тогда включается фантазия и под нее уже все подгоняется...Здесь и НЛО и Ванга и Нострадамус и ТКМ и много чего еще...
Зы.Сы.Ну а насчет каналов и коллатералей ничего вобщем сложного то нет,все есть в литературе...
Еще раз Зы.Сы.Что Вы все в каналы вцепились,знаете,сколько проблем с органами?Каналы отдельно,органы отдельно,а часто бывает,что и вместе...У Вас подход ИРТ,это сразу видно...
Ну и насчет ударов по точкам на конечностях,почему то на китайских и японских свитках это переднесрединный и заднесрединный меридианы,но не конечности,тогда бы любой "меткий"огнестрел,осколочное,травма и,"досвидос"...
На переднесрединном и заднесрединном есть точки физиологически,не анатомически "осторожные",но ноги...А хотя...нехай ноги,не хуже и не лучше...

Итак, по существу! Ну, насчет Луны (Инь или Ян---в новолуние и полнолуние), мне кажется даже и спорить без смысла! Я сейчас не помню в каких именно переводных источниках читал об этом, но даже не нужно быть знатоком ТКМ, а просто представлять теорию "ЯН" и "ИНЬ", чтобы все встало на свои места. Хотя, те же источники не могут пока придти даже к такому простому пониманию: цельная черта в триграммах и гексаграммах---это "Ян-ская" ( или в двоичной системе "1") или "ИНЬ-ская (0)??? А, прерванная??? Каждый трактует на свой лад, на то они и трактаты!!! Для меня лично "цельная" (ЯН или 1), а прерванная (Инь или 0).

Ой,а давайте пословоблудим насчет Инь и Ян?Насчет бесконечного деления и т.д.Так ли я все понимаю?Утро и вечер,полдень и полночь,и по часам?Почему цельная это ян????и преванная это Инь????

Хотя, те же источники не могут пока придти даже к такому простому пониманию: цельная черта в триграммах и гексаграммах---это "Ян-ская" ( или в двоичной системе "1") или "ИНЬ-ская (0)??? А, прерванная??? Каждый трактует на свой лад, на то они и трактаты!!!

Во дураки то...Скока лет мозг ломают...
И...

Для меня лично "цельная" (ЯН или 1), а прерванная (Инь или 0). Как говорится удобно для расчетов! А, что на самом деле, пусть мудрецы растолкуют.

Вооооот....С этого надо и начинать...Ключевое сообщение...

Марек, а где же вы нашли ПТУ--шный (бред) для домохозяек??? Возможно, что в польских ПТУ---я так понимаю (профтехучилище) и готовят мастеров ТКМ, а вот у нас в России даже их не стало!!! А, комментировать или нет---так это ваше дело, но ведь вы даже и не комментировали, а так занимались также словоблудием....то, не тот вид спорта ??? То, еще , что то... и все в том же духе. Но, как говорится---ничего личного, у каждого свое мнение.
Егор, теперь Вам!!! Еще Сунь Лутан в своем трактате ( а, он писал очень мало) говорил, что самые опасные точки---это точки именно на конечностях, а по корпусу и голове бьют только для того или , чтобы сразу вырубить, или ....чтобы отвлечь от тех несильных ударов, которые мастер наносит по точкам "ШУ"!!! А, ведь Сунь Лутан никакие ПТУ не заканчивал!!! В системе "Диммак" также особое внимание обращают на дистальные участки тела. Но, особенно этим точкам придают внимание в системе "Багуа". Т.е у каждой школы были свои цели и задачи. К примеру в СССР в 1959г. вышла книга "Руководство по современной Чжень Цзю терапии", автор Чжу Лянь---так в ней вообще не затрагивалась система "каналов". Просто все части тела были разделены на пропорциональные отрезки.... Вот такие то дела! Но, как говорится еще не все расказано, а посему выводы делать преждевременно.....я, правильно говорю Марек??? Правильно!

.Проблема в том,что НИ ОДИН АВТОР ДАЖЕ БЛИЗКО НЕ БЫЛ ЗНАКОМ С ТЕОРИЕЙ ТКМ, ДАЖЕ В ЕВРОПЕЙСКОМ - адаптированном и упрощенном,подчас примитивном но все таки не ИЗВРАЩЕННОМ варианте.Вот на Западе как то не додумались все нах сносить,а приняли во главу угла БАЗЫ ТКМ, а не ИРТ словоблудие...

Согласен, У древнекитайской ТКМ и современной версии ТКМ ( в термин -современной версии, вкладываю смысл европейской и послемаоисткой , китайской ТКМ ) есть разногласия. НО !!, это ВНУТРИВИДОВЫЕ разногласия, и говорим мы на одном языке. Идем в одну сторону но разными путями.
С ИРТ уже МЕЖВИДОВЫЕ разногласия, и говорим на РАЗНЫХ языках.
Еще ни один ИРТешник мне не сказал, а что же он измеряет в *точке*. Сказать , что измеряет кожное сопротивление, как Вагралик, неудобно, засмеют, не укладывается в теорию. Потом стали измерять тепловизорами, опять не вписывается *в тему*. ( с одним таким *исследователем* крепко сцепился на другом форуме. Пришлось даже разберать механизм развертки получения цвета из черно-белого избражения и на основании чего доказал, что тепловизионные картинка подтасованы изменением параметров на тепловизоре, на том и закончили )
Я уже не говорю о биоэнергетиках и биолокаторах, различных рукомахателей.

Если физик-Андреев В.В хочет серьезного разговора, то пусть вначале объяснит, ЧТО !! он измеряет, каким датчиком, на каких физических принципах. Какую информацию выводит на монитор. Биофизику мы изучали, как нибудь сообразим.
А его анализ неведомо каких параметров, полученных неведомо каким путем - это пустой звон и трата времени.

Еще ни один ИРТешник мне не сказал, а что же он измеряет в *точке*.

Гы...Еще ни один ИРТ не знает что такое орган и что такое канал в ИРТ,знает только,что от поноса и головной боли помогает то то и то то...Берите еще глубже,Марек...
Во всяком случае мы с вами друг друга ПОНИМАЕМ и можем обмениваться опытом по конкретным нозологиям,не что колоть,а в чем ПРИЧИНА.Что колоть каждый из нас и так знает,исходя из физиологии и патофизиологии ТКМ...А вот что мне обсуждать с ИРТ,я,если честно не знаю...

готовят мастеров ТКМ, а вот у нас в России даже их не стало!!!

Так их и не было...Кто есть - либо самоучки,либо кто учился ТАМ(не сильно от самоучек отличаются).Остальное - шушера...
Зы.Сы.А причем тут Чжу Лянь?
Зы.Сы.Насчет точек на конечностях,Вы вообще уверены,что вкладывалось в смысл насчет ударов по точкам,Вы читали ОРИГИНАЛЫ?

Да, при чем здесь ИРТ , ТКМ или еще что то??? Я задал вам, как мастерам самые простые вопросы, не будучи при этом медиком и тем более иглоукалывателем, или как все это теперь называется??? Вы же не отрицаете наличие КАНАЛОВ ??? НЕТ! Ну, тогда и ответьте---из каких точек одного канала энергия ЦИ (или, что то там еще) переходит в другие каналы??? Вы вообще изучали методы "Цзы-У-Лю-Чжу" и "Лин-Гуй-Ба-Фа" или с вашей точки зрения это тоже профанация??? Я был бы рад ( да, думаю, что и не я один), если вы ответили четко хотя бы на эти вопросы! Марек, а что мы измеряем, когда анализируем те же радиоволны??? Ведь их не пощупаешь, и мы можем доверять только тем приборам, которые что то там выводят на экран осцилографа или монитор, но так ли это на самом деле???

Конечно Егор! Очень даже проверяли, что то такое "прицельные" удары по конечностям, особенно в нужное время! Ведь, мы же учились не у самодеятельных гуру и сенсеев, а у профессионалов. Армия...понимаете ли, не терпит фантазерства!

Вы же не отрицаете наличие КАНАЛОВ ??? НЕТ!

а как вы этот канал себе прдставляете, в виде трубы, или как??

Ну, тогда и ответьте---из каких точек одного канала энергия ЦИ (или, что то там еще) переходит в другие каналы???

Уже отвечал на этот вопрос. Кратко - ци никуда не переходит, это не мячик, который катится по трубе и находится в определенное время в конкретном месте.
Ци в канал есть ВСЕГДА, а когда ее нет, то это сотояние близкое к смерти. У нас это называется или *остановка* или *прерывание*.

"Цзы-У-Лю-Чжу" и "Лин-Гуй-Ба-Фа"

Более менее понятно эта система изложена Ян Чзичжоу в *больших достижениях чжэнь цзю*. Перевод Виногродского в 2003г. Вы работали над этой темой раньше перевода, не так ли. В советских книгах разъяснений этих схем не встречал.
А система * 8 методов священной черепахи* вообще основана на 8 необычных сосудах. О которых вы даже НИ РАЗУ не упоминали, и не мудрено. В те времена информации не было, впрочем, как и сейчас. Только на китайском в даосских канонах.

Марек, а что мы измеряем,

Этого и хочу от ВАС УЗНАТЬ,. ЧТО ВЫ ИЗМЕРЯЕЕТЕ, если это что-то вы анализируете, и нам тут пытаетесь доказать, что на основании этого ЧЕГО-ТО, вам даже звание дали без защиты.

Очень даже проверяли, что то такое "прицельные" удары по конечностям, особенно в нужное время!

И чем это вы проверяли, какими датчиками, и что мерили.

Споры между ТКМ и ИРТ , чем то похоже на такой же парадокс, как к примеру г. Санкт-Петербург, а область Ленинградская! Помните, как у Маршака (человек рассеянный) ---увидал большой вокзал, удивился и сказал---это, что за остановка??? Балогое иль Петровка??? А, с платформы говорят---это город Ленинград!!! Так, вот Марек свое обучение, я проходил не в ПТУ, а в Ленинградской Военной инженерной Краснознаменной академии им. А.Ф.Можайского. Так, что для меня и город Ленинград и область Ленинградская. А, посему разберитесь, что же такое ТКМ, а что такое ИРТ!!! И, также без излишка пафоса и хамства. На сим заканчиваю, мне стало больше неинтересно!!! С уважением ко всем, кто все это читал Андреев Валерий Владимирович.

Информация для Андреева.

1. Когда вы даете информацию, то не забывайте сообщать и источник этой информации, или пишете от своего имени. Заявления, типа, так написано в китайский канонах, без указания источника, не приемлемы. Это воспринимается как СЛОВОБЛУДИЕ, на что и было вам указано.

2. Форум подразумевает диалог, а не монолог. И когда коллеги задают вопросы по уже написаной вами информации, то на вопросы принято отвечать, а не переносить на неопределенное будущее, и продолжать далее театр одного актера.

3. Есть кофе натуральный, и есть кофе ячменный-эрзац. Вы всё время пили ячменный кофе и пришли с ним в тему. А в этой теме любят кофе натуральный, в зернах, и не признают эрзацев. Вам кофе в зернах не понравился, это дело вкуса. Можете продолжать пить свой ячменный кофе и думать что * схватили бога за бороду*.

Удачи.

А, посему разберитесь, что же такое ТКМ, а что такое ИРТ

Споры между ТКМ и ИРТ , чем то похоже на такой же парадокс, как к примеру г. Санкт-Петербург, а область Ленинградская!

Так Вы и разберитесь сначала!Если у Вас это одно и тоже,то о чем нам разговаривать?

Нашел интересню книгу, большую.
Описаны все точки, расположение, характеристики, пространственная ориентация.
Даны схемы, картинки.
Что интересно, даны располажение точек из разных методик по иглоукалыванию.
Сейчас выложу 8 *интересны*х картинок, ( картинки по 14 меридианам не выставляю ) если кого заинтересует, могу скинуть канон целиком.

похоже на Суцзи-Чимсур,кажется так называется - меридианы на ладонях...Также есть китайские книги по исследованию болячек по ладони-я смотрел такие,любопытные книги

Егор

книга большая, 4,5 мега, информации страниц на 600 потянет только самого текста.
То, что я выложил, это , видимо, в виде дополнения.
Основной материал по 14 меридианам.
Будет время, хочу посмотреть меридиан мочевого пузыря. Здесь есть противоречия в расположении некоторых точек У Лувсана, Табеевой и в Чжэнь цзю да чэен.
Хочу посмотреть как здесь, в какой очередности.

Для всех желающих.

Не все коллеги смогли получить канон Лин шу в doc, кому отправлял на почту.

здесь можете скачать на китайском. В верхнел левом углу квадратик *загрузить*
Только что проверил, все скачивает.

https://skydrive.live.com/view.aspx/%E7 ... =documents

marek

Покряхтите, почешите репу, скажите волшебное - ну и хусим, и начнете учить.

Аналогичное предложение поступает по поводу защиты диссертации.
Но ленный ум мой твердит: "А на кой тебе сей танец с бубном?"
Ибо самоистязание, по существу своему, несвойственно здоровому человеку при нормальных условиях и встречается только или в болезненном состоянии у нервно- и душевнобольных, или же под влиянием религиозного фанатизма.

Игорь.

Аналогичное предложение поступает по поводу защиты диссертации.

Мне это прдлагали лет .......надцать назад в России, . На основе моей информации по исследованиям в течениее нескольких лет, один доцент хотел написать докторскую, мне взамен предложил кандидатскую без защиты.
Но я отказался. Это для тщеславия, для *внешнего пользования*.

а я говорю о *внутреннем* пользовании знаний.

Помните, была такая группа *Круиз* и была у нее песня на стихи Н. Заболцкого.

Не позволяй душе лениться!
Чтоб в ступе воду не толочь,
Душа обязана трудиться
И день и ночь, и день и ночь!

Гони ее от дома к дому,
Тащи с этапа на этап,
По пустырю, по бурелому
Через сугроб, через ухаб!

Не разрешай ей спать в постели
При свете утренней звезды,
Держи лентяйку в черном теле
И не снимай с нее узды!

Коль дать ей вздумаешь поблажку,
Освобождая от работ,
Она последнюю рубашку
С тебя без жалости сорвет.

А ты хватай ее за плечи,
Учи и мучай дотемна,
Чтоб жить с тобой по-человечьи
Училась заново она.

Она рабыня и царица,
Она работница и дочь,
Она обязана трудиться
И день и ночь, и день и ночь!
---------------------------------------
Это для вас актуально.
Вы думаете, что кто-то будет для вас таскать каштаны из огня.
Для этого вам надо быть ,как минимум, валютным миллионером.
А если у вас будет этом миллион, то исходя из вашей логики, вам знания и подавно не нужны.

Марек, не фантазируйте!!! Кто бы вам в Советское время предложил присвоить степень без защиты, да еще какой то там доцент??? Разве только, он возглавлял ВАК (высшая аттестационная комиссия)??? Ну, а трактаты , котоые вы переводите---это конечно хорошо, для общего развития, но я полагаю, что они уже давно переведены профессионалами (если, и не на польский), то на европейские языки это уже точно!!! Так, что кто несет "ПТУ-шный бред, это еще надо поспорить!!! Хочу открыть свою тему о "точках" на этом форуме----как вы на это Марек смотрите???? Не возражаете??? Ну вот и хорошо! Там и посмотрим, в каких ПТУ ---Советских или польских лучше обучали "Точкам".

Марек, не фантазируйте!!! Кто бы вам в Советское время предложил присвоить степень без защиты, да еще какой то там доцент??? Разве только, он возглавлял ВАК (высшая аттестационная комиссия)??? Ну, а трактаты , котоые вы переводите---это конечно хорошо, для общего развития, но я полагаю, что они уже давно переведены профессионалами (если, и не на польский), то на европейские языки это уже точно!!! Так, что кто несет "ПТУ-шный бред, это еще надо поспорить!!! Хочу открыть свою тему о "точках" на этом форуме----как вы на это Марек смотрите???? Не возражаете??? Ну вот и хорошо! Там и посмотрим, в каких ПТУ ---Советских или польских лучше обучали "Точкам".

Вы чушь полную несете,Вы уж извините.Переводы есть,процентов так 3-5 от общего числа и так,для "красивого словца".Переводов можно сказть НЕТ.Единицы этим занимаются,единицы...К тому же позвольте заметить,что почти все переводчики не МЕДИКИ,ну и еще из этих 3-5 % возьмите 90% на полную отсебятину.В итоге получите реальную цифру...
Я еще раз Вам предлагаю,без пыли и нравоучений,заглянуть в европейские учебники ТКМ,это для начала,а потом сравнить с ИРТ советской.Без этого все ваши домыслы и рассуждения пусты и безосновательны.Поверьте,я раньше тоже думал как Вы...Потерял много лет впустую...Хотя бы в инете найдите Белоусова или Овечкина.Это единственные русскоязычные издания по ТКМ. У Белоусова вполне хороший уровень для начала...У Овечкина посложнее,его трудновато читать...Надо быть уже несколько "В теме"...
Ну а насчет точек,Вы правда Марека спрашивали,но отвечу тоже:открывайте конечно.Это же форум...Правда,я не знаю будет ли интересно читать сплошные аббревиатуры и номера,и что мне с того,что точка х соединена через точку у через непонятно как и что.Я лечу синдромы,а точки для меня как набор таблеток,из них я выстраиваю лечебный протокол.Я понимаю,ЧТО Я ДОЛЖЕН НАЗНАЧИТЬ,КАКИЕ ТОЧКИ И ДЛЯ ЧЕГО.Я ЗНАЮ МЕХАНИЗМ И СУТЬ КАЖДОЙ ТОЧКИ.И для меня нет понятий гастрит,язва,цистит и т.д.У меня есть синдромы ТКМ, а в гастрит можно синдромов 10 уложить.И ВЫ будете колоть одни и теже точки,а я нет.Вот в этом и заключается отличие ТКМ от ИРТ.

Недавний пример - обратилась женщина с недержанием мочи.Позывы неожиданны и с большим трудом контролируемые.Моча после мочеиспускания немного подкапывает.Есть чувство неопорожненного мочевого пузыря.В анамнезе - роды.После них и началось.Плюс выпадают волосы и онемение кожи головы.Плюс ощущение прилива жара к лицу и беспокойство.Плюс ночью встает мочиться...Ваш диагноз?
Мне с Мареком сразу понятно,а ВАМ?В чем причина?Как лечить будете?
Для Марека - там все по классике...
После 2-х сеансов уже ощущает наполнение мочевого пузыря,реже стала бегать в туалет,за 3 дня неожиданных позывов не было...Уже контролирует мочевой пузырь.Почти ушли приливы...
Женщине 30 лет...

Марек, не фантазируйте!!! Кто бы вам в Советское время предложил присвоить степень без защиты, да еще какой то там доцент???

А вы не слышали такое слово * разнорядка*. У каждого академика должны быть *в защите* доктора*, у каждого *доктора*, должны быть воспитаны *кандидаты*.

А об институте в Москве для партноменклатуры тоже ничего не слышали. Конечно, это не для простых смертных, а чтобы партфункционерам со стажем получить высшее образование, * без напряга*, без отрыва от производства. Там же и *степени давали*, мол положение\должность обязывает.
Я в Польше знаю одного такого *кандидата наука* из бывшего СССР, который живет на этих полученных * регалиях* весьма неплохо, он мне и поведал эту систему.

а что касается новой темы, то согласен с Егором, это форум, и ваше право обсуждать что хотите в собственной теме.