Massage.ru · Знания и практика массажа
Форум · только для чтения

ТКМ по канонам. Обсуждения, сравнения с европейской ИРТ

Профессиональные разговоры и опыт сообщества. Новые сообщения и регистрация в архиве отключены.

Al Farid · #99081

Егор на сайте Синофарм есть офигенная программа

Альфред,хотел спросить:
2.Вот эта программа,Вы через нее пациентов прогоняете?И она выдает в конце какие препараты назначить?Я так понял,на все вопросы можно не отвечать,а пропускать и спрашивать только те,которые на данный момент отражают суть?

Это программа для начинающих практиковать. Там только опрос, как Вы видели сами. Но Пульсовая диагностика, диагностика по языку, компьютерная диагностика по методу Накатани Риодораку также используется в работе.

Igor Boreychenko · #99085

Где-то на китайских медицинских сайтах встречал программу по языковой диагностике.

Егор · #99092

Это программа для начинающих практиковать.

Вот и я тоже подумал,уж очень громоздкая,а сайт классный,буду у них препараты брать,еще раз спасибо!

Егор · #99094

Где-то на китайских медицинских сайтах встречал программу по языковой диагностике.

Ну как то это смешновато,лучше таки теория,а потом практиковать.Как то не представляю,сидит врач и тщательно сравнивает язык с фото из программы... К тому же вобщем то язык это не тяжело,если честно,здесь не пульсодиагностика...

Al Farid · #99096

... то язык это не тяжело,если честно,здесь не пульсодиагностика...

все том же Синофарме создали программу по пульсовой диагностике. Самое дорогое в этой программе очень чувствительный микрофон, который выводит данные на комп. Избыток, недостаток, жар, холод и тд. и тп. Делали сравнение когда работает мастер и машина. Очень близкие результаты. Почти все в десятку

Егор · #99097

Igor Boreychenko
Al Farid
marek
У мну тут вопрос возник,давно периодически натыкался,а тут у самого случилось...
Прорезывание зубов у детей обычно сопровождается слюнотечением,температурой,поносом.Классическая медицина не может обьяснить этой связи.А тут че то помозгоблудил и все ниточки сошлись в одну.Если знать,что:самые главные каналы в ротовой полости - это канал желудка и толстого кишечника.Тогда все сходится.И понос и температура и слюни(жар в желудке может давать)...
Кто что думает?

Егор · #99098

Делали сравнение когда работает мастер и машина. Очень близкие результаты. Почти все в десятку

Любопытненько...Сколько ж такая штука стоит?

Егор · #99100

Я даже прицениваться боюсь

Тоже так подумал...Дешевле самому научиться...
Насколько я знаю,пульсодиагностика ведь тоже не выдает орган,а дает также "наводку"на проблему...
Но в целом должен признать,если врач знает синдромы,и симптомы,то опросом,языком можно очень точно поставить диагноз.Говорю так,не потому что успокаиваю себя,а как все таки некая констатация факта...

Al Farid · #99101

...,если врач знает синдромы,и симптомы,то опросом,языком можно очень точно поставить диагноз.Говорю так,не потому что успокаиваю себя,а как все таки некая констатация факта...

Лечит не медицина, лечит врач

Igor Boreychenko · #99104

Где-то на китайских медицинских сайтах встречал программу по языковой диагностике.

Ну как то это смешновато,лучше таки теория,а потом практиковать.Как то не представляю,сидит врач и тщательно сравнивает язык с фото из программы... К тому же вобщем то язык это не тяжело,если честно,здесь не пульсодиагностика...

Специальный аппарат сканирует язык пациента в живую и данные обрабатываются в специальной программе на компьютере.
А по трехпульсовой диагностике программы разработаны давно.
Чувствительные микрофончики ставятся на на точки цунь, гуань, чи.
Данные обрабатываются на компьютере.

Егор · #99106

Специальный аппарат сканирует язык пациента в живую и данные обрабатываются в специальной программе на компьютере.

Даже так?Кучеряво...

marek · #99110

По компьютерной пульсодиагностике.

Не буду вас напрягать китаистикой, а скажу чисто технически.

Все датчики измеряют типичную сфигмограмму, и устройство у них либо на принципе конденсатора, либо на принципе индукции. ( может сейчас изобрели что-нибудь новое)

Но у всех у них есть один САМЫЙ СУЩЕСТВЕННЫЙ НЕДОСТАТОК.
Они НЕ МОГУТ регулировать измерение параметра по глубине залегания пульса.
У пульса есть 3 или 4 уровня. Мы собственными пальцами проходим эти уровни, мы чувствуем давление на пульс.
Датчик даст вам только ОДИН уровень, а какой НЕИЗВЕСТНО, все зависит от того, насколько сильно он будет прижат к артерии. Это и есть типичная СФИГМОГРАММА.

А одновременно три датчика в одном корпусе по горизонтали, это те же три последовательных сфигмограммы, и величина волны зависит от ИНДИВИДУАЛЬНОГО ЗАЛЕГАНИЯ ГЛУБИНЫ АРТЕРИИ, но это НЕ УРОВНИ пульса.

Это классическая подмена понятий для сбора денег.

marek · #99115

По зубам.

Энергообмен у ребенка в утробе матери отличается от энергообмена человека.
Этот переход происходит не сразу одномоментно, а имеет временной период,
Автономное управление переходит от 8 сосудов на более низкий материальный уровень , возможно с этим также и связана триада - зубы, понос, температура
. Я до этой области еще не дошел, надо переводить, анализировать.
Это все, что могу сказать.

Егор · #99117

marek
Спасибо за ответ!Как то уже отметил немного для себя,что другие на форуме по ТКМ как то неохотно начинают отвечать когда речь заходит о напрочь прикладных темах(не в укор никому).Вот о мире во всем мире эт пжалста,а как заходит речь о...А у меня столько мнений и обсуждений...
Просто думал,что форум это как то больше опытом обменяться...
Вот Марек!Все таки жаль,что не на одной волне ПОКА.Вы как то ДО РОЖДЕНИЯ...А я после...

Егор · #99118

триада - зубы, понос, температура

Но вобщем довольно стройно...
Друзья!Мнения?

Oleg_Isr · #99126

Igor Boreychenko
Al Farid
marek
У мну тут вопрос возник,давно периодически натыкался,а тут у самого случилось...
Прорезывание зубов у детей обычно сопровождается слюнотечением,температурой,поносом.Классическая медицина не может обьяснить этой связи.А тут че то помозгоблудил и все ниточки сошлись в одну.Если знать,что:самые главные каналы в ротовой полости - это канал желудка и толстого кишечника.Тогда все сходится.И понос и температура и слюни(жар в желудке может давать)...
Кто что думает?

Попытаюсь ответить на вопрос Егора о зубах.

Повышенную температуру во время прорезания зубов можно отнести к обычному воспалительному процессу, когда мягкие ткани десен повреждаются и иммунная система реагирует подъемом температуры.

О других симптомах:
В период до 7-8 летнего возраста элемент "дерево" у детей находится в состоянии так называемого расцвета, в связи с этим печень находится в избытке. Таким образом ян печени поднимается вверх и служит причной жара в желудке. Также самый слабый элемент у детей это "земля" т. к. он все время подвергается испытаниям пищей и еще не окончательно сформировался. Таким образом селезенка образует слизь, которую поднимает наверх ян печени и она проявляется в виде обильного снюнотечения. Ну и из-за слабости чи селезенки бывают поносы.
Извините, если немного сумбурно, просто непривычно писать про такие вещи по-русски.

Егор · #99129

Не,я имел ввиду еще раньше - дети до года...
Насчет печени и селезенки интересно,но твсе же думаю про каналы желудка и селезенки...

Oleg_Isr · #99146

Не,я имел ввиду еще раньше - дети до года...
Насчет печени и селезенки интересно,но твсе же думаю про каналы желудка и селезенки...

Это релевантно и для детей в возрасте до года

Егор · #99213

Al Farid
Альфред,не подскажите при сухой экземе Вы какими препаратами пользуетесь,или у Вас нет таких пациентов?

marek · #99335

Всем добрый день.

Маленький интересный сюрприз для любителей иглоукалывания и лечения трвами.
Выкладываю часть главы о каналах янвэймай и инвэймай из канона о 8 сосудах.
С полным текстом , со временем, можно будет ознакомиться здесь. http://daode.ru/Forum/f68/
Перевод канона учебно-смысловой. Куратор Артемьев Д.А.
Цель перевода – понять основной смысл, суть, канона о 8 сосудах. Детальный разбор текста и филологические тонкости перевода не проводился и целью не ставился на данной стадии.

текст*-

???? два пути распространения болезней ( по инвэй май и яньвэй май )

1. ???????????????????????????????????????????????????????????
Юэ Жэнь сказал: инь-вэй это сеть мелких сосудов в теле, (когда) переполняются через край запасы\цы невозможна циркуляция по кругу , орошение\питание всех продольных каналов –цзин.

2. ?????????????? ????????????????????????
Поэтому ян-вэй проявляется во всех янь (каналах) через соединения (между ними), инь-вэй проявляется во всех (каналах) инь через точки пересечения

3. ??????????????????????????????????
??????????????????????????????????
ян-вэй поддерживает\управляет янь, ин-вэй поддерживает\управляет инь, инь и янь не в состоянии сами с собой связаться воедино, раздосадовано потеряли стремление ( к связи ), (хотя) и обильные, но не в состоянии сами себя удерживть в равновесии.

4. ??????? ?????????????????????????????????????????????
Ю сказал: ян-вэй управляет\справляется с болезнями холода, жара, ин-вэй управляет\справляется с болезнями заболеваний сердца\страданий души. ( Ян-вэй) течет спокойным медленным потоком.

5. ???????? ?????????????????????????????????
???????????? ???????????????????????????????????
zh?ng ji? g? сказал: сказал : вэй - охранительная (ци), управляет янь, господствует снаружи. ян-вэй получает вредное –сё (ци) управляющее болезнью, (которая) , проявляется снаружи в виде мучений от холода и жара: оказывает помощь инь, господствующая внутри; ин-вэй получает вредное сё (ци) упрвляющее болезнью, (которая) проявляется внутри, в виде мучений от болезней сердца\болезней души.

6. ???????????????????????????????????
?????????????????????????????????????? ??????
?????

Инь и янь взаимно связаны, внешняя охраняющая –вэй (ци) гормоничная и здоровая: (когда ) внешняя охраняющая –вэй (ци) не гормонична, утрачивает установленное согласие и волю, (свои функции?? ), то (она) не в состоянии самолично\самостоятельно приводить в порядок и удерживать равновесие. Хочу знать причины этого )

7. ????????? ???????????????????????????????????????????
Чжун Цзин сказал: болезнь часто сопровождается потом, .. охранительная- вэй ци не находится в гармонии с управляющей\питающей –жун ци . . Следует дать отвар ветки коричника gu? zh?

8. ?????????????????????????????????? ??
Ю сказал: принимая (лек-ва) ветки коричника-gu? zh? расстройства не устранить, сначала (колоть) точки водоем c? f?ng , и f?ng f? , (а когда) успокоится, вернуться к горячему отвару ветки коричника-gu? zh?, Эти 2 точки, являются соединением с ян-вэй,

9.????????????????????????????????????
Сказано: ветки коричника-gu? zh? позднее, (если) все еще потеет, повышенная температура, озноб, его пульс в цунь (коу) поверхностный, (в зоне) чи слабый и (одновременно) обратный и бурный, то причина болезни находится в ян-вэй, поэтому прежде колют эти 2 точки.

10. ?? ???????????????????????????????
Чжун цзин Ю сказал: внутренние органы-цзан заболевают в соответствующее им время, повышенная температура, жар, потливость выступают, не давая выздороветь, ее охранительная-вэй ци не гармонична, и горячий отвар ветки коричника-gu? zh? является основным в этой (гармонизации).

11. ??????????????????
Ю сказал: инь-вэй управляет болезнями заболеваний сердца, приводит в порядок три инь через соединение (с ними).

12. ????????????????????????????????????
Тай-инь упорядочивается , гармонизируется внутренними отварами, шао-инь гармонизируется и приводится в прядок четырьмя противодействующими отварами, инь-цзюэ гормонизируется и восстанавливается (отваром) дудника разнообразным и четырех гармонизирующих, (отвару) эводии лекарственной (принадлежит) главное действие среди (этих трав).

13. ????????????????????????????????????????????
Ли бинху сказал; ян-вэй из сосуда, доставляет к рукам и ногам три взаимосвязанных янь, это ножной тай-янь и шао-янь, которые постоянно обоюдно соединены связью на всем протяжении, поэтому холод и жар показывают, что только 2 продольных канала-цзин обладают этой (связью) ,

14. ??????????????????????????? ?????????
Поэтому ян-вэй управляет также болезнями холода и жара, покрывающая охраняющая –вэй ци передвигается днем в янь, передвигается ночью в инь, пустота инь - причина внутреннего жара, пустота янь – причина внешнего холода,

15. ??????????????????????????????????????????????????????????????? ??????????
вредоносная-сё ци обитает в продольных каналах-цзинь, внутрь проникает превосходящая янь
и (поэтому ощущается) неприязнь к холоду., как только лихорадка едва проявятся и истощится тай-янь – появляется пот , (в этом случае) применяется отвар ветки коричника-gu? zh? , отсутствие пота, является показанием для (применения) эфедры китайской ma-huang : (когда) проявления лихорадки уменьшаются наполовину снаружи и внутри и истощает шао-янь – следует применять немного (отвара) володушки серповидной ch?i h? добавляя уменьшая для излечения.

16. ????? ????????? ????????????
Если же управляющая\питательная – чжун и охранительная-вэй (ци) ослаблены (в сочитании) с болезнью лихорадка –( колют точку ) hu?ng q? и приготавливают внутренний отвар с восемью инградиентами - b? w? основных видов (трав).

17. ??????????????????
мудрые древние люди самостоятельно при помощи (отвара) ветки коричника-gu? zh? один симптом (болезни ) относящийся к ян-вэй, подобный порошок ( травы) увеличивал наполнение (канала)

18. ????????????????????????????????????????
? ????
Доходя до предела инь-вэй справляется с болезнями ведающими заболеваниями сердца, мудрые древние люди самостоятельно через посредство трех инь разогревались изнутри, зельями приводили(себя) в порядок, холод внутри трех инь этим упорядочивали, и жар трех инь истощали без остатка, справлялись с болезнью, подобные порошки\зелья (из трав) приготовив.

19. ????????????????????????????????????????
????????????????????????????????????????
Так как ин-вэй сосуда, хотя и связывает три инь , продвигаясь вперед , наполняет жэнь май соединяясь вместе с ним , поэтому многочисленные болезни сердца относятся к шао-инь, инь-цзюэ, жэнь-май , эта ци поднимается к чонг (май) и возгорает ??

20. ????? ?????????????????????
Стремительная болезнь без жара, длительная болезнь без холода, (необходимо) задержать это (возгорание) нельзя останавливаться , действуют по отношению к болезни, (если) невозможно удерживать на поверхности, действуют наполнением.

21. ??????????????????????????? ???????????
. Обычно болезни холода истощают шао-инь, (когда болезнь) достигает жэнь май – применить отвар четырех притиводействующих s?- n?; (когда ) присоединяется инь-цзюэ – отвар дудника разнообразного и 4 противодействующих; (когда) присоединяется тай-инь – отвар l?-zhong главный.